Arguidos do caso de Entre-os-rios ilibados
- Iniciador de tópicos Nthor
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PeLeve
Well-known member
Pessoalmente acho que a chave do problema está aqui!...
Daí eu falar anteriormente da questão das imunidades!...
ManuelJasmim
New member
O que é incrivel é que depois do erro, insistes! Insistes em achar que é licito pagares na mesma moeda.
Pagares na mesma moeda é tão somente um sinal evidente que és exactamente igual.
Mas também já te vi descer tanto que agora... só podes subir. É a minha esperança e a de outros elementos deste fórum, que acha que há espaço para todas opiniões e que todas são válidas, desde que ditas sem insultos e sem pretensões de serem os donos da verdade.
Faço uma destas estradas, todos os dias, há muitos anos e algumas das vezes em condições climatéricas bastante adversas, porém, apesar de ser uma estrada pouco recomendável, ainda continuo a surpreender-me com a qualidade dos condutores.
É fácil afirmar que as estradas não possuem os requisitos mínimos de segurança rodoviária e quando vêm especialistas a Portugal para avaliarem as nossas estradas e identificarem os factores de risco das mesmas, o que estes senhores costumam concluir é que a nossa condução é assassina. Para além das estradas que não possuem as condições necessárias e suficientes que permitam garantir a segurança mínima acresce a nossa cultura na condução do automóvel.
Apesar das referidas estradas serem muito mazinhas, recordo-me frequentemente das conversas de familiares que à 20 anos atrás demoravam 1 dia para se deslocarem de Lisboa ao Porto. Já nessa altura havia acidentes. Talvez em menos número, mas também a quantidade de automóveis a circular era bem menor.
As estradas são más e a nossa condução deveria ser adequada às mesmas. Como se explica que em dias de chuva e nevoeiro intenso, os grandes condutores portugueses, conduzam à mesma velocidade, como se fosse um dia solarengo e de amena temperatura? Será que os outros automóveis têm faróis e sensores com poderes extraordinários? Será magia? Afinal o código da estrada foi criado porquê? Estava o legislador num daqueles dias de aborrecimento e por isso decidiu chatear-nos a molécula?
Quando a ponte de entre-os-rios caiu, morreram muitas pessoas. Oh! Que horror, que escândalo! Dizem os senhores que Portugal é um país de poucos recursos? Os investimentos devem ser canalizados para a resolução de questões prioritárias? Meus senhores, após a queda desta ponte, ao longo da IP3 foram contínuas as reparações/manutenções das diversas pontes.
Mas que confusão! Afinal há ou não recursos? Quando os mesmos são escassos a utilização económica, eficiente e eficaz dos mesmos é obrigatória!!!!!!!! Até porque quando se decide gastar dinheiro do erário público a responsabilidade é maior.
Seria desejável que nós enquanto cidadãos possuíssemos maiores responsabilidades e consequentemente fossemos mais exigentes, para nós próprios e para os governantes que escolhemos. Enquanto for mais fácil viver segundo os bons costumes dos compadrios, do facilitismo, da ignorância e da intolerância, das quintas e quintais, acidentes como o de entre-os-rios continuarão a acontecer e outros virão continuar a manifestar-se contra o sistema.
O sistema somos nós.
As estradas são uma M…, alguns políticos outra M…, então e o que somos nós? Marcianos?
Será razoável pedir as cabeças e o sangue àqueles que mais aparecem, quando bem vistas as coisas, todos estão envolvidos? Uns por acção, outros por omissão e outros por ignorância.
A nossa classe política, empresarial, estudantil, …, são o reflexo da nossa forma de ser e de estar. Porque será que, normalmente, somos os primeiros das listas a contar do final, sempre que nos comparamos com outros povos. Porra! É porque os outros são melhores? Em quê?
Revolta-me verificar que quando se lêem textos sobre os portugueses desde a época do Marquês de Pombal, pouco ou nada mudou. Continuamos os mesmos provincianos, xicos espertos. Continuamos a não aprender nada de válido.
Deixemo-nos de falar mal do sistema. Actuemos de acordo com níveis de exigência elevada. Já só falta a máxima: “…. Então o senhor assistiu ao acidente? Não. Mas não há muito para ver, afinal são todos uns ladrões, só sabem enganar…”
Já agora, porque é que em Portugal, é normal, perante a discussão de qualquer tema, partir para o insulto? Será por falta de argumentos, porque são mesmo maus fígados ou….? Calma, nós não temos que estar todos de acordo, nem tão pouco gostarmos todos uns dos outros. Já imaginaram o que seria se todos gostassem do amarelo? Ou se todos estivéssemos sempre de acordo com tudo?
Seria pior do que ser político e governante em Portugal sem competência e responsabilidade.
É fácil afirmar que as estradas não possuem os requisitos mínimos de segurança rodoviária e quando vêm especialistas a Portugal para avaliarem as nossas estradas e identificarem os factores de risco das mesmas, o que estes senhores costumam concluir é que a nossa condução é assassina. Para além das estradas que não possuem as condições necessárias e suficientes que permitam garantir a segurança mínima acresce a nossa cultura na condução do automóvel.
Apesar das referidas estradas serem muito mazinhas, recordo-me frequentemente das conversas de familiares que à 20 anos atrás demoravam 1 dia para se deslocarem de Lisboa ao Porto. Já nessa altura havia acidentes. Talvez em menos número, mas também a quantidade de automóveis a circular era bem menor.
As estradas são más e a nossa condução deveria ser adequada às mesmas. Como se explica que em dias de chuva e nevoeiro intenso, os grandes condutores portugueses, conduzam à mesma velocidade, como se fosse um dia solarengo e de amena temperatura? Será que os outros automóveis têm faróis e sensores com poderes extraordinários? Será magia? Afinal o código da estrada foi criado porquê? Estava o legislador num daqueles dias de aborrecimento e por isso decidiu chatear-nos a molécula?
Quando a ponte de entre-os-rios caiu, morreram muitas pessoas. Oh! Que horror, que escândalo! Dizem os senhores que Portugal é um país de poucos recursos? Os investimentos devem ser canalizados para a resolução de questões prioritárias? Meus senhores, após a queda desta ponte, ao longo da IP3 foram contínuas as reparações/manutenções das diversas pontes.
Mas que confusão! Afinal há ou não recursos? Quando os mesmos são escassos a utilização económica, eficiente e eficaz dos mesmos é obrigatória!!!!!!!! Até porque quando se decide gastar dinheiro do erário público a responsabilidade é maior.
Seria desejável que nós enquanto cidadãos possuíssemos maiores responsabilidades e consequentemente fossemos mais exigentes, para nós próprios e para os governantes que escolhemos. Enquanto for mais fácil viver segundo os bons costumes dos compadrios, do facilitismo, da ignorância e da intolerância, das quintas e quintais, acidentes como o de entre-os-rios continuarão a acontecer e outros virão continuar a manifestar-se contra o sistema.
O sistema somos nós.
As estradas são uma M…, alguns políticos outra M…, então e o que somos nós? Marcianos?
Será razoável pedir as cabeças e o sangue àqueles que mais aparecem, quando bem vistas as coisas, todos estão envolvidos? Uns por acção, outros por omissão e outros por ignorância.
A nossa classe política, empresarial, estudantil, …, são o reflexo da nossa forma de ser e de estar. Porque será que, normalmente, somos os primeiros das listas a contar do final, sempre que nos comparamos com outros povos. Porra! É porque os outros são melhores? Em quê?
Revolta-me verificar que quando se lêem textos sobre os portugueses desde a época do Marquês de Pombal, pouco ou nada mudou. Continuamos os mesmos provincianos, xicos espertos. Continuamos a não aprender nada de válido.
Deixemo-nos de falar mal do sistema. Actuemos de acordo com níveis de exigência elevada. Já só falta a máxima: “…. Então o senhor assistiu ao acidente? Não. Mas não há muito para ver, afinal são todos uns ladrões, só sabem enganar…”
Já agora, porque é que em Portugal, é normal, perante a discussão de qualquer tema, partir para o insulto? Será por falta de argumentos, porque são mesmo maus fígados ou….? Calma, nós não temos que estar todos de acordo, nem tão pouco gostarmos todos uns dos outros. Já imaginaram o que seria se todos gostassem do amarelo? Ou se todos estivéssemos sempre de acordo com tudo?
Seria pior do que ser político e governante em Portugal sem competência e responsabilidade.
Nephilim
Banido
alguns estudos revelavam o piso da ponte em mau estado mas nenhum relatório disse que a ponte podia cair
ela caiu porque a areia "fugiu" debaixo do pé de um pilar.é complicado dar uma pena a alguem num acidente de uma obra ou via publica. As pessoas a nivel profissional podem ter prioridades podem ter ideias e não ter verba pode se fazer coisas hoje e adiar amanhã.
A ponte até a vespera de ter caído não era noticia era uma ponte como mtas mas depois com influencia das chuvadas caiu.
O governos responsabilizou-se e atribuio indeminizações.
Agora alguem ir preso??? aposto como não irá ninguem, pk a ir enchiam a prisão[
]
Nephilim
Banido
É sempre delicado falar justiça em hipotéticos ou mesmo culpados em acidentes.
imaginemos um autocarro cheio de pessoas a cair e morrer 50 e o motorista sobreviver. E ele embora mto profissional naquele dia distraiu-se e teve o acidente. E foi o unico culpado do acidente.
Que pena se dá a este homem? é fuzilado em praça publica?
o que devia acontecer?
Um homem por uma distração espatifa um autocarro e mata 50pessoas o que merece?[:I]
no entanto foi um erro profissional...e quem nunca os teve?
imaginemos um autocarro cheio de pessoas a cair e morrer 50 e o motorista sobreviver. E ele embora mto profissional naquele dia distraiu-se e teve o acidente. E foi o unico culpado do acidente.
Que pena se dá a este homem? é fuzilado em praça publica?
o que devia acontecer?
Um homem por uma distração espatifa um autocarro e mata 50pessoas o que merece?[:I]
no entanto foi um erro profissional...e quem nunca os teve?
ManuelJasmim
New member
Acidentes só não acontecem a um tipo de pessoas: os que não mexem nas máquinas.
Phoenix
New member
Oh meu caro.
Vários relatórios foram realizados, que informaram as chefias e responsáveis que a ponte carecia de obras, havia recomendação para as mesmas ou para a execução de uma nova ponte que comportasse o maior volume de trafego e de veiculos pesados.
Passaram-se 10 anos e a ponte ruiu porque nenhumas obras de foram realizadas, nenhuma recomendação foi ouvida, nada foi feito.
Quem é que decidiu por esta via ?
Os responsáveis, chefias, ministro da tutela são os responsáveis por tal decisão.
Qual !
O de não executar as obras ou de construir uma nova ponte conforme recomendação técnica de avaliação.
Morrem 57 pessoas por ruina da ponte, a quem se pede responsabilidades ?
Quem são os responsáveis ?
Quem é que devia responder nos banco dos reus ?
Assim nunca haverá justiça.
Nephilim
Banido
O Estado assumiu responsabilidades e indeminizou os familiares com 10cts por morte... pareceu-me correcto o papel do Estado devia ser sempre assim.
Se o dinheiro em caso de mortes não conta nada pk será que os familiares aceitaram todos o dinheiro?[:0]
pk será que casos como o puto sugado no aquaparque de lisboa tem processos em tribunal para serem indeminizados já na altura queriam milhares de contos?
Eu não estou a julgar ninguem estou apenas a relatar, mas acho piada alguem dizer que o dinheiro não conta nada...[:0]
Phoenix
New member
citação:Originalmente colocada por Nephilim
o facto de querem fazer uma ponte maior para o trafego actual não é a mesma coisa de dizer que a ponte estava em risco iminente de cair.se não fosse as fortes chuvadasa levarem a areia do rio certamente ainda estaria de pé.
Oh meu caro !!!
Um ponte centenária que já tinha resistido a dezenas de cheias, e onde á dezenas de anos faziam extracção de areia (embora culpados os areeiros não o serão para arcar com culpas a 100%), onde é feito um video deveras esclarecedor onde se vê alicereces dos pilares da ponte a desagregarem-se e vem dizer-me que que a desculpa é uma recomendação para o aumentode trafego e não que estava na eminência de ruir.
OK !!!
Eu percebo está mostar-me quais são os argumentos usados em tribunal para demonstrar que os responsáveis pela decisão de não fazer obras ou mesmo pela não execução de uma nova, não são culpados por terem deixado chegar á ruina uma ponte que ceifou 57 vidas.
[na ultima frase usei o Ironic mode]
Já agora desta frase qual a parte que não dá para entender.
A recomendação para fazer obras OU a construção de uma nova !
É que nem uma coisa nem outra.
Phoenix
Pelo que me lembro, os relatórios que referes nunca apontaram para os pilares mas sim para o tabuleiro.
Através da tragédia esses relatórios revelaram-se..... "mal feitos".
Previam um reforço do tabuleiro e das cargas que a ponte iria sofrer.
Nunca foi sugerido que os pilares deveriam ser "reforçados".
Esses pilares estavam assente no leito de areia do rio. Não foram levados até ao leito rochoso.
Existiu um mau controlo da gestão de areias do fundo do rio. Daí a apontar culpas aos areeiros tb vai um passo grande.
E uma inexistente monitorização do fundo de areia junto aos pilares.
Várias entidades com responsabilidades partilhadas e confusas.
Conclusão: Ninguém é responsável pq a responsabilidade fica diluída.
Devemos tirar conclusões para o futuro.
Não andar a arranjar "bodes expiatórios" para que tudo fique igual.
Pelo que me lembro, os relatórios que referes nunca apontaram para os pilares mas sim para o tabuleiro.
Através da tragédia esses relatórios revelaram-se..... "mal feitos".
Previam um reforço do tabuleiro e das cargas que a ponte iria sofrer.
Nunca foi sugerido que os pilares deveriam ser "reforçados".
Esses pilares estavam assente no leito de areia do rio. Não foram levados até ao leito rochoso.
Existiu um mau controlo da gestão de areias do fundo do rio. Daí a apontar culpas aos areeiros tb vai um passo grande.
E uma inexistente monitorização do fundo de areia junto aos pilares.
Várias entidades com responsabilidades partilhadas e confusas.
Conclusão: Ninguém é responsável pq a responsabilidade fica diluída.
Devemos tirar conclusões para o futuro.
Não andar a arranjar "bodes expiatórios" para que tudo fique igual.
Eliselotus
Well-known member
mais uma prova em como o povo gosta de eleger quem goza com ele!
já não choca, não era inesperado um final destes.
os assassinos vão continuar a matar e haverá sempre gente a autorizar que assim seja......
já não choca, não era inesperado um final destes.
os assassinos vão continuar a matar e haverá sempre gente a autorizar que assim seja......
