MarceloN
Banido
Se eu atropelasse a tua mãe a 120 km/h no meio da cidade quando ela ia a passar uma passadeira continuavas a chamar-me de vítima?
O que falta as pessoas é colocar-se na posição dos outros, se o fizerem este país será um local melhor.
Atropelamento em Lisboa - Terreiro do Paço (Saiu sentença - 3 anos prisão efectiva!)
- Iniciador de tópicos fcp2008
- Data de início
Se eu atropelasse a tua mãe a 120 km/h no meio da cidade quando ela ia a passar uma passadeira continuavas a chamar-me de vítima?
O que falta as pessoas é colocar-se na posição dos outros, se o fizerem este país será um local melhor.
BackToBlack
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Esse argumento é mais batido que a cara do Mike Tyson. Estás pertissimo de clamar por justiça popular. É exactamente por isso que existem tribunais. Se fossem as vitimas a fazer a justiça, era pena de mortes a torto e a direito, valha-me nossa senhora.
Continuo a achar que 80% dos que estão lá dentro, só lá estão a gastar $ dos nossos impostos.
E nem quero começar no tráfico de droga. (eu não consumo, nem fumo ou bebo álcool) Mas há piores drogas vendidas no supermercado ou farmácia e são legais.
Continuo a achar que 80% dos que estão lá dentro, só lá estão a gastar $ dos nossos impostos.
E nem quero começar no tráfico de droga. (eu não consumo, nem fumo ou bebo álcool) Mas há piores drogas vendidas no supermercado ou farmácia e são legais.
pmv6
Active member
Já sei: vamos deixar os Violadores, homicidas e toda esta tropa correrem livremente pela pradaria cantarolando Heidi e vendo videos da vila moleza.
Cadeia?? Naaa, não ajuda nada a uma justa e merecida reintegração.
Eles só ficam piores lá dentro, tadinhos. São uns disfuncionais a que a sociedade não deitou a mão e merecem todo o nosso perdão.
A violação, o homicidio, as ofensas corporais não foram mais do que desesperados pedidos de socorro: ajudem-me, ajudem-me, eu estou a ser mau.Mas os sucessivos pedidos de socorro foram ignorados. Alías, quem merecia ser punida era a sociedade por semelhante falta de atenção!
Cadeia?? Naaa, não ajuda nada a uma justa e merecida reintegração.
Eles só ficam piores lá dentro, tadinhos. São uns disfuncionais a que a sociedade não deitou a mão e merecem todo o nosso perdão.
A violação, o homicidio, as ofensas corporais não foram mais do que desesperados pedidos de socorro: ajudem-me, ajudem-me, eu estou a ser mau.Mas os sucessivos pedidos de socorro foram ignorados. Alías, quem merecia ser punida era a sociedade por semelhante falta de atenção!
pacxito
New member
O dinheiro a reintegrar as pessoas era inferior ao dinheiro que se gasta a te-las lá. (ok, assumo que estou a mandar este barro à parede, mas parece-me que se gasta mais dinheiro a alimentar um preso durante 20 anos, que a tentar reintegra-lo passado 10)
Acredito também que muita da criminalidade, tem origem nas diferenças sócio-económicas que existe na sociedade (julgo que até foi neste fórum que vi um gráfico que mostrava a relação criminalidade/fosso social) e que por isso mesmo, se conseguia reintegrar muitas pessoas na sociedade (como acontece em muitos casos, que não dão audiências no telejornal, por isso não passa).
Claro que depois temos casos em que acredito que seja mesmo problemas do foro psicológico, e até os crimes passionais. Estes dois um pouco "transversais" aos estratos sociais.
Mas eu admito que sou humanista, e tenho uma opinião um pouco discutível. Mas para mim faz sentido a reintegração de uma pessoa.
Assim como faz sentido que esta senhora não tenha a mesma pena que o violador (tadinho) de Telheiras ou o Gang do MB.
E podia estar aqui a semana toda a explicar tim-tim por tim-tim a minha opinião. Mas acho que não vale a pena.
Mas isto é nos dias em que acordo bem disposto. Tipo Hoje.
Senão, acredito piamente que a Humanidade é o Diabo e tavamos melhor a servir de adubo.
Tendencialmente também concordo com esta visão. Acho que o importante é reintegrar sempre que possível e nesse aspecto concordo com a aplicação das penas suspensas em alguns tipos de crime, entre os quais homicídios involuntários.
A pena suspensa não quer dizer que o arguido fica livre para ir à vida dele, é um género de segunda oportunidade, sob vigilância, que normalmente se dá quando um arguido não tem antecedentes criminais principalmente porque as prisões não servem para reintegrar ninguém, só servem como escolas de crime.
Bem sei que depois há o lado das vítimas, mas francamente, a dor da família de uma vítima de um acidente não passa só por ver alguém ir preso por um acto não intencional nem premeditado... Até pode saber bem durante uns minutos, mas não há nada compense a perda de alguém, nem dinheiro, nem justiça severa.
Uma tia-avó minha faleceu há uns anos numa passadeira da 24 de Julho, o condutor ficou sem carta durante algum tempo e apanhou pena suspensa. A longo prazo penso que foi uma medida razoável, o condutor não ficou propriamente impune mas também não ficou com a vida estragada por algo que fez sem premeditação. Até porque também ele ficou traumatizado, ou vocês acham que se matarem alguém de forma não intencional ou premeditada ficam "na boa"?
Agora em casos claramente premeditados ou casos em que o arguido não demonstra qualquer arrependimento (podendo reincidir no crime) aí concordo que não se deve aplicar a pena suspensa, mesmo quando não existem antecedentes.
36crazyfists
New member
Um erro perfeitamente evitavel ou possivelmente com um desfecho menos grave se não fosse a 120km/h em cidade, como tal deve pagar e bem pela incosciencia e irresponsabilidade do seu acto. Porque senão em nenhum acidente existem responsabilidade porque foi um "acidente".
Em Matosinhos houve um tipo menor e sem carta e ao que parece ia acompanhado de um tio, atropelou 3 varredores de rua e matou um deles. Resultado? Pena suspensa porque como era menor iria-se perder a oportunidade de se integrar na sociedade coitadinho.
À quem ande na estrada e não é condutor mas sim um potencial assassino.
BackToBlack
New member
Exactamente.
Por isso é que dás o nome de acidente e não de assassinato.
Já me aconteceu fazer uma rotunda um pouco mais rápido do que aconselhável (não muito, prai a 60, quando devia ir a 40 vá), apanhei areia e fiz um peão.
Isto as 1h da manha, na rua num raio de 5 km deviam haver se tanto 3 pessoas, mas duas delas, estariam na trajectoria do meu carro se não o tivesse controlado, no passeio.
Se por azar os matasse, era justo passar 3 anos na prisão?
Eu julgo que não, mas pronto, é uma democracia, terei de aceitar as regras e opinioes.
Por isso é que dás o nome de acidente e não de assassinato.
Já me aconteceu fazer uma rotunda um pouco mais rápido do que aconselhável (não muito, prai a 60, quando devia ir a 40 vá), apanhei areia e fiz um peão.
Isto as 1h da manha, na rua num raio de 5 km deviam haver se tanto 3 pessoas, mas duas delas, estariam na trajectoria do meu carro se não o tivesse controlado, no passeio.
Se por azar os matasse, era justo passar 3 anos na prisão?
Eu julgo que não, mas pronto, é uma democracia, terei de aceitar as regras e opinioes.
36crazyfists
New member
Se fosses a 120 sim!
dysplay21
New member
Se fosses ao dobro da velocidade permitida sim. todos abusarmos dos limites, mas temos de ter consciência que se formos apanhados temos de arcar com as consequências.
Esta senhora matou DUAS pessoas e meteu uma numa cadeira de rodas será que nos estamos a esquecer disso? Falam de que vai ficar traumatizada, alguém sabe como vão ficar as famílias das vitimas?
Até gostaria de saber qual é a moldura penal para homicídio involuntário.
Em primeiro a minha mãe não é para aqui chamada. Quando o senhor quiser falar de mães, fale da sua primeiro... A minha opinião é a minha e, embora tenha direito de a julgar, peço-lhe q o faça de outra forma, ou seja, com respeito até porque o local é público e não me conhece de lado algum.
Podia ter optado por colocar a sua abordagem da seguinte forma e falando por si próprio: "Se eu atropelasse a minha mãe por puro acidente, eu não era uma vítima, mas sim um bandido criminoso com possibilidade de pena perpétua aplicada ou algo mais..."
Recomendo vivamente que aprenda a falar por si usando as suas pessoas.
Cumprimentos
Podia ter optado por colocar a sua abordagem da seguinte forma e falando por si próprio: "Se eu atropelasse a minha mãe por puro acidente, eu não era uma vítima, mas sim um bandido criminoso com possibilidade de pena perpétua aplicada ou algo mais..."
Recomendo vivamente que aprenda a falar por si usando as suas pessoas.
Cumprimentos
Jacare
New member
Parece-me que a pena de prisão efectiva acaba por ser uma formalidade legal. A pena propriamente dita arrisca-se a ser perpétua e está a ser cumprida desde o dia do acidente.
Tenho pena das vitimas deste acidente e, de certa forma, tenho também pena desta Sra.
Que pelo menos sirva para colocar a mão na consciência quando por vezes se anda a abrir no meio da cidade pensando que se vai perfeitamente seguro e com tudo controlado!
Tenho pena das vitimas deste acidente e, de certa forma, tenho também pena desta Sra.
Que pelo menos sirva para colocar a mão na consciência quando por vezes se anda a abrir no meio da cidade pensando que se vai perfeitamente seguro e com tudo controlado!
Última edição:
snedcor
New member
Acidente lamentável com consequências lamentáveis para as vitimas e um julgamento lamentável baseado em factos totalmente subjectivos. É fácil julgar uma pessoa quando não nos acontece a nós.
Então a mulher não se mostrou arrependida e na altura do acidente esteve em estado de choque no hospital? A juíza achou a mulher muito "fria" e preocupada mais em defender a si mesma? Por amor de Deus, 3 anos depois o que queriam que ela fizesse? Que se auto-acusasse de criminosa? Para que serve um julgamento senão o direito fundamental à defesa??? Que palhaçada! :sh)
Estamos a falar de uma mulher que tem a vida completamente estragada.
Estão vocês dizem que devia apanhar 10 anos ou mais? Então homicidas e violadores com provas factuais no máximo apanham 25 anos de prisão e muitas vezes saiem mais cedo não acham ridículo? Querem comparar? Subam então as penas máximas cá em Portugal!
Quem é que nunca teve que travar porque há muitos peões que simplesmente se atiram para a estrada ou até mesmo para a passadeira (muitas vezes não se vêem porque a passadeira está num sitio de fraca visibilidade, algum artista estaciona em cima dela ou daquelas maravilhosas passadeiras colocadas às saídas das "micro-rotundas")??? Não é preciso ir a 120 para atropelar uma pessoa... Quando acontecer a um de nós, se a pessoa morrer, depois vão ver como se estraga uma vida!
Continuo a achar estranho 2 coisas:
Como é possível num sitio daqueles, com uma estrada tipo queijo suíço atingir 120 km/h?
Aquela hora os peões não ouvem/vêem um carro a 120 numa rua cheia de buracos antes de passar??? Ou porque é passadeira isso dá direito a passar por cima das leis da fisica?
Pela minha experiência de condutor e peão, digo: só é atropelado em plena estrada quem quer ou quem vai distraído (excluo atropelamentos em paragens de autocarros, passeios, etc...). Mesmo havendo passadeira, o peão deve ter a obrigação de olhar e ter cuidado a passar. Eu só passo quando vejo que existe condições para tal e vejo que os condutores me estão a ver!
É mais fácil um peão parar que um carro e isso é que devia prevalecer na lei! Como está agora é uma espécie de roleta russa dada aos condutores: até ao dia que acontece por azar.
Já estou farto da mentalidade que os condutores são uns assassinos, nabos, irresponsáveis... Não acham que se calhar há muitas outras variáveis que são ignoradas?? Julga-se um condutor e o problema está resolvido?[8b]
Então a mulher não se mostrou arrependida e na altura do acidente esteve em estado de choque no hospital? A juíza achou a mulher muito "fria" e preocupada mais em defender a si mesma? Por amor de Deus, 3 anos depois o que queriam que ela fizesse? Que se auto-acusasse de criminosa? Para que serve um julgamento senão o direito fundamental à defesa??? Que palhaçada! :sh)
Estamos a falar de uma mulher que tem a vida completamente estragada.
Estão vocês dizem que devia apanhar 10 anos ou mais? Então homicidas e violadores com provas factuais no máximo apanham 25 anos de prisão e muitas vezes saiem mais cedo não acham ridículo? Querem comparar? Subam então as penas máximas cá em Portugal!
Quem é que nunca teve que travar porque há muitos peões que simplesmente se atiram para a estrada ou até mesmo para a passadeira (muitas vezes não se vêem porque a passadeira está num sitio de fraca visibilidade, algum artista estaciona em cima dela ou daquelas maravilhosas passadeiras colocadas às saídas das "micro-rotundas")??? Não é preciso ir a 120 para atropelar uma pessoa... Quando acontecer a um de nós, se a pessoa morrer, depois vão ver como se estraga uma vida!
Continuo a achar estranho 2 coisas:
Como é possível num sitio daqueles, com uma estrada tipo queijo suíço atingir 120 km/h?
Aquela hora os peões não ouvem/vêem um carro a 120 numa rua cheia de buracos antes de passar??? Ou porque é passadeira isso dá direito a passar por cima das leis da fisica?
Pela minha experiência de condutor e peão, digo: só é atropelado em plena estrada quem quer ou quem vai distraído (excluo atropelamentos em paragens de autocarros, passeios, etc...). Mesmo havendo passadeira, o peão deve ter a obrigação de olhar e ter cuidado a passar. Eu só passo quando vejo que existe condições para tal e vejo que os condutores me estão a ver!
É mais fácil um peão parar que um carro e isso é que devia prevalecer na lei! Como está agora é uma espécie de roleta russa dada aos condutores: até ao dia que acontece por azar.
Já estou farto da mentalidade que os condutores são uns assassinos, nabos, irresponsáveis... Não acham que se calhar há muitas outras variáveis que são ignoradas?? Julga-se um condutor e o problema está resolvido?[8b]
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36crazyfists
New member
A azul e por último, este é o problema. Quando vejo no forum pedidos de ajuda de pessoal que está para ficar sem carta e a resposta é que basta escrever uma carta a fazer um choradinho para ser perdoado... [8b]
snedcor
New member
Olha, conheço quem tenha atropelado um tipo a 30 km/h... Bateu com a cabeça num dos pilares do carro! Matas a 70 como matas a 120, aqui estamos a discutir praticamente o corpo da pessoa ficar inteiro ou não.
O caso que conheço foi fora da passadeira, o tipo que ia a passar na estrada ia bebado e mesmo a assim esse meu conhecido para além de uma grande depressão andou 2 anos em tribunal e teve que pagar indeminização à família (não tinha culpa nenhuma, o outro tipo atirou-se para a estrada segundo testemunhas)! Imagina se fosse numa passadeira!
Se a tipa andou a 120 naquele sitio é óbvio que é condenável, mas:
1º Ninguém pode dizer que ia a 120 porque é impossível saber.
2º A causa do acidente não se deve apenas ao facto de ir a 120. Volto a dizer, os peões devem ter a obrigação de olhar e certificar que podem passar, acho que só um cego e surdo não se apercebia! O facto de o sinal ter luz verde (que não sabemos se é verdade!!!) não significa que podemos passar. Assim quando temos sinal verde, na condução, tens que ter cuidado.
Elas foram atropeladas em plena passadeira, não foi no separador. Acho que temos que admitir que também houve uma infeliz falta de cuidado por parte das vitimas.
Última edição:
dysplay21
New member
Que maneira ridícula de desculpar o indesculpável. Estás a passar numa passadeira com mais um magote de gente, vem uma gaja a 120 e tu é suposto seres o homem aranha e "sentires" que o carro lá vem.
"é mais fácil um peão parar que um carro, e isso é que devia prevalecer como lei" esta então não tem preço, a sério acho que devias propor isto na AR.
36crazyfists
New member
E se quando começaram atravessar a passadeira ela estava longe, mas como vinha a alta velocidade elas não se aperceberam que se ia aproximar assim tão rápido e decidiram passar? Além do mais, pelo que vi na TV, parece para se atravessar ali é preciso ir em passo acelerado, quase correr, pois o sinal fica pouco tempo verde para os peões.
E claro que matas uma pessoa a 30 como a 120, mas se ela fosse dentro dos limites e com mais cuidado devido ao piso, pelo que me apercebi não é dos melhores, possivelmente teria evitado o acidente, desviado ou travado a tempo.
Ainda a uns 2 dias quase atropelei uma pessoa na passadeira porque fiquei cego com o sol, mas como sei que ali tem muitas passadeiras, transito, carros em 2ª fila e a estrada é em paralelo, vinha devagar e parei a tempo, nada me impedia de ir a 80 ou mais porque a estrada estava livre.
Subscrevo por completo.
É feio estarmos a julgar um acidente quando por nenhuma das partes foi propositado senão não se chamava acidente até porque não estamos na pele de niguém senão a nossa... E um dia podemos ser nós a falhar para com alguém sem querer e vice-versa. Já é mau que chegue para todos...
[s)]
Movyk
New member
Penso que tens de rever o teu conceito de responsabilidade ao volante. É uma grande responsabilidade conduzir. Se matasses 3 pessoas com a tua condução, e não o admitisses, era muito feio.
Infelizmente é uma pena que as pessoas não entendam isto. Que conduzir é uma grande responsabilidade. E que os nossos actos na estrada não nos afectam só a nós, mas também quem nos rodeia.
Torres
New member
O factor velocidade para apuramento da responsabilidade não pode nem deve ser visto assim porque estás a partir de um argumento errado.
Tu estás a partir do argumento "as pessoas morrem", por isso tanto faz ser a 10 como a 200, se se tiver de morrer, morre-se. É verdade, mas inútil para atribuir responsabilidade da velocidade para o caso.
O que tens de ver é as hipóteses que tens de sobreviver/morrer para cada grau. Se fores atropelado a 30Km/h podes morrer, claro, mas tens menos hipóteses que isso aconteça. Vou inventar um número e dizer que tens 1% de hipóteses de morrer e 99% de sobreviver. A 100 tens 0% de hipóteses de sobrevivência (vá, 0,0000000001 porque há sempre "milagres"). Pelo que me lembro é a partir do 60 Km/h que as hipóteses começam a ser muito poucas (de sobreviver) e de 80Km/h para cima passam a zero. Excluindo milagres, claro.