bioetanol by honda

Afcivic

Well-known member
http://world.honda.com/news/2006/4060925FlexibleFuelVehicle/

em português

http://translate.google.com/transla...=pt-PT&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=/language_tools

citação:O combustível de Bioethanol, como usado em Brasil e em outros países, é feito das fontes da planta tais como o bastão de açúcar. Porque as plantas absorvem o CO2 através da fotossíntese, a quantidade de CO2 liberada na atmosfera de combustível ardente do bioethanol não aumenta o CO2 atmosférico. Isto faz combustível do bioethanol meios eficazes combater aquecer-se global as well as uma alternativa ao petróleo.

é pena ser apenas no brasil.:( por cá vai-se falando nisso.
 
O etanol é MAU. Pelo menos o de 1ª geração.

O balanço energético médio é péssimo, 1 para 1.3 (compare-se com 3-4 biodiesel, e 7-10 para solar/eólica) e o desgaste que provoca no solo é enorme. P.ex. para cana de açúcar, ao fim de 5 anos o solo está tão salinizado que é preciso mudar a plantação de sítio.

É preciso haver avanços no etanol de 2ª geração (switchgrass e celulósico) para ser viável. Está-se a trabalhar nisso, mas não tem havido grandes progressos.

Etanol de trigo, cana-de-açúcar ou beterraba é uma rápida maneira de dar cabo dos solos.
 
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citação:Originalmente colocada por whereagles

O etanol é MAU. Pelo menos o de 1ª geração.

O balanço energético médio é péssimo, 1 para 1.3 (compare-se com 3-4 biodiesel, e 7-10 para solar/eólica) e o desgaste que provoca no solo é enorme. P.ex. para cana de açúcar, ao fim de 5 anos o solo está tão salinizado que é preciso mudar a plantação de sítio.

É preciso haver avanços no etanol de 2ª geração (switchgrass e celulósico) para ser viável. Está-se a trabalhar nisso, mas não tem havido grandes progressos.

Etanol de trigo, cana-de-açúcar ou beterraba é uma rápida maneira de dar cabo dos solos.

e achas que os senhores não sabem disso?

http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=612641
 
citação:O dióxido de carbono (CO2) liberado pela combustão do bio-ethanol é balançado pelo CO2 capturado por plantas com a fotossíntese e, assim, não aumenta a quantidade total de CO2 na atmosfera. o Bio-ethanol, conseqüentemente, atraiu a atenção como um combustível carbono-neutro, uma fonte de energia eficaz como contramedidas a global-aquecer-se.

A produção existente do bio-ethanol, entretanto, as caras fornece limites, porque é produzida primeiramente do açúcar e do starch do feedstock do sugarcane e do milho, que são utilizados também como o alimento.

Em sua pesquisa collaborative, RITE e Honda estabeleceram a tecnologia básica para produzir o combustível do ethanol da celulose e o hemicellulose*, ambos encontrados no soft-biomass*, including as folhas e stalks inedible das plantas, tais como a palha do arroz. Até agora, tal macio-biomass representou um desafio para converter-se ao ethanol. Assim, o processo novo representa uma etapa grande para diante para a aplicação prática do macio-biomass como uma fonte do combustível.

O processo de RITE-Honda, desenvolvido recentemente como uma integração do bio-technology sofisticado de RITE e da tecnologia da engenharia de Honda, pavimenta a maneira à produção do bio-ethanol da celulose e do hemi-cellulose, com o potencial aumentar significativamente a produção do combustível.

O processo consiste nas seguintes operações. I. Pretreatment para separar a celulose do Saccharification do macio-biomass II. da conversão da celulose e do hemicellulose III. do açúcar no ethanol usando o refinement do Ethanol dos microorganisms IV.

A tecnologia atual permite os inibidores do fermentation, dados forma collaterally primeiramente durante o processo de separar a celulose e o hemicellulose do macio-biomass, para interferir com a função dos microorganisms que açúcar de converso no álcool, conduzindo ao rendimento extremamente baixo do ethanol. Até agora, uma solução apropriada não foi encontrada a esta o obstáculo o maior à produção do álcool do macio-biomass.

O mundo renowned para seu desenvolvimento de um bio-processo para a produção química dos productos que utiliza os microorganisms, RITE estabeleceu o RITE process caracterizando a eficiência notàvelmente elevada da produção, e relatou também um número outras de realizações, including edições relacionadas produção do bio-ethanol.

Agora, RITE e Honda desenvolveram com sucesso o processo de RITE-Honda, que reduz substancialmente a influência prejudicial de inibidores do fermentation. O processo de RITE-Honda sucede com a utilização da tensão de RITE, um microorganism desenvolvido por RITE que açúcar de conversos no álcool, e pela aplicação da tecnologia da engenharia de Honda, permitindo um aumento significativo na eficiência da conversão do álcool, na comparação aos processos de produção cellulosic convencionais do bio-ethanol.

O processo de RITE-Honda, tendo por resultado um aumento significativo na produção do bio-ethanol, e a expansão da utilização do biomass, mantêm o potencial enorme como uma etapa principal para diante para o realization de uma sociedade do sustainability da energia.

A realização resolve o último obstáculo fundamental restante à produção do ethanol do macio-biomass. Assim, RITE e Honda perseguirão a pesquisa para a produção maciça, including o desenvolvimento dos sistemas para integrar quatro operações, operado atualmente independentemente, em um fluxo contínuo dentro de uma planta, recycling o energy* para perseguir o conservation de energia e a redução de custo.

Um projeto de demonstração envisioned dentro de uma planta piloto para avaliar a compatibilidade social e a eficiência econômica do sistema de produção novo do bio-álcool.

em portugoogle.;)
 
citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

O combustível biológico não passa de uma utopia.

para os brasileiros não será assim tão utópico, e pelo que parece tambem já se vai fazendo qualquer coisa pela europa (suecia, dinamarca);)
 
citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

O combustível biológico não passa de uma utopia.

para os brasileiros não será assim tão utópico, e pelo que parece tambem já se vai fazendo qualquer coisa pela europa (suecia, dinamarca);)

A substituição a 100% dos combustíveis fósseis por combustíveis biológicos é utópica. Juntar 10% ao combustível é perfeitamente normal, cá não se junta (ou vai juntar) óleo vegetal ao gasóleo?

Já que estás dentro disso, quantos litros de combustível produz um hectar de uma produção de biocombustível?
 
citação:A substituição a 100% dos combustíveis fósseis por combustíveis biológicos é utópica. Juntar 10% ao combustível é perfeitamente normal, cá não se junta (ou vai juntar) óleo vegetal ao gasóleo?

Já que estás dentro disso, quantos litros de combustível produz um hectar de uma produção de biocombustível?

se lesses o que eu coloquei em cima verías que se está a investigar\produzir bioetanol da soft-biomassa, que será desde folhas caidas a palha de arroz, ou seja dos proprios restos da agricultura. claro que não será ainda suficiente, mas se ninguem quiser saber será bem pior.;)
 
citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:A substituição a 100% dos combustíveis fósseis por combustíveis biológicos é utópica. Juntar 10% ao combustível é perfeitamente normal, cá não se junta (ou vai juntar) óleo vegetal ao gasóleo?

Já que estás dentro disso, quantos litros de combustível produz um hectar de uma produção de biocombustível?

se lesses o que eu coloquei em cima verías que se está a investigar\produzir bioetanol da soft-biomassa, que será desde folhas caidas a palha de arroz, ou seja dos proprios restos da agricultura. claro que não será ainda suficiente, mas se ninguem quiser saber será bem pior.;)

Quantas palhas de arroz e folhas caídas serão necessárias para produzir eficientemente combustível?

BTW, não li aquilo que puseste aqui porque o link que tu também puseste estraga o layout da página e não estou para andar a fazer scroll horizontal.
 
a quantidade não interessa, o interesse mesmo é evoluir para se consguir mais etanol com menos materia prima e é esse o caminho, se achas que é em vão, temos pena. o que é certo é que os brasileiros já o têm á bué e não se queixam.
 
citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

Já que estás dentro disso, quantos litros de combustível produz um hectar de uma produção de biocombustível?

Em litros/hectare/ano (valores aproximados): (posso mandar-te as referências se quiseres)

Biodiesel:
6000 palmeira africana
3500 coqueiro
1500 jatrofa
1000 colza
900 girassol

Etanol:
6000 cana-de-acúcar
4500 beterraba sacarina
4000 milho

Agora, não esquecer o balanço energético. Ou seja, dos litros produzidos, uma parte tem que ser usada para alimentar os tractores e reactores químicos. Assumindo 1,5 para o etanol (optimista, mas talvez fazível), e 3 para o biodiesel (pessimista), temos

Biodiesel:
4000 palmeira africana
1200 coqueiro
1000 jatrofa

Etanol:
2000 cana-de-acúcar
1500 beterraba sacarina
1300 milho

Finalmente, temos que considerar o rendimento dos motores diesel e gasolina. Um carro a álcool gasta o dobro dum a biodiesel. Ou seja, fácil de ver destes números que com o biodiesel se anda 2-3 vezes mais quilómetros por cada hectare plantado.

Em Portugal pode-se plantar girassol, beterraba e milho. As outras culturas não se dão muito bem. Falando em girassol, são coisa de 600 litros por hectare, ou seja, coisa de 4 barris por hectare por ano. Comparando com os 300 000 que consumimos TODOS OS DIAS rapidamente se vê que os biocombustíveis são uma resposa no mínimo duvidosa... Pelo menos os de 1ª geração.

Mas claro, como a BMW e a Honda andam de volta disso, deve estar certo!
 
citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Originalmente colocada por whereagles

O etanol é MAU. Pelo menos o de 1ª geração.

O balanço energético médio é péssimo, 1 para 1.3 (compare-se com 3-4 biodiesel, e 7-10 para solar/eólica) e o desgaste que provoca no solo é enorme. P.ex. para cana de açúcar, ao fim de 5 anos o solo está tão salinizado que é preciso mudar a plantação de sítio.

É preciso haver avanços no etanol de 2ª geração (switchgrass e celulósico) para ser viável. Está-se a trabalhar nisso, mas não tem havido grandes progressos.

Etanol de trigo, cana-de-açúcar ou beterraba é uma rápida maneira de dar cabo dos solos.

e achas que os senhores não sabem disso?

http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=612641

E tu sabes como funciona uma empresa? Estou farto de dizer isto: se há mercado FAZ-SE. Não importa se é sustentável ou não.</u>

Mas adiante. O etanol celulósico talvez melhore a situação, mas só vendo quanta produção se pode esperar por ano é que dá para ver se é viável.
 
Os Brasileiros têm larga experiência na utilização do Etanol como combustível, que é comercializado em qualquer bomba juntamente com os outros combustíveis.

Há cerca de 15 anos, conduzi um VW Gol (seria o modelo do Polo europeu?), movido a Etanol e foi divertidíssimo: o cheiro do etanol, é mesmo álcool :D:
Estava sempre com a sensação que tinha partido a garrafa de Pitú que trazia[8)]

Agora se a experiência Brasileira nisto é aparentemente positiva, com as marcas mais populares, tipo VW ou FIAT produzindo modelos adaptados de origem para Etanol, porquê é que isto não poderia funcionar?
 
na minha opinião é de louvar que as marcas tentem outras soluções, pois no topico do novo 2.2 i-ctdi ultra-ecologico o pessoal dizia que as marcas deviam deixar os combustiveis fosseis e dedicar-se a novos, neste já dizem que não vale a pena, não vos compreendo.[|)]
acho muito bem que a honda, a bmw, penso que a ford nos paises escandinavos tambem procura soluções neste campo evoluam os carros, e neste caso a honda tambem está na evolução dos proprios combustiveis. se é marketing? talvez haja algum, mas mesmo assim estão a fazer qualquer coisa.
se é sustentável ou não? para já não deve ser, se calhar é por isso que estes carros são bi-fuel etanol\gasolina, e assim sendo já poluem muito menos que os ottos e muito menos que os diesel.
e novas evoluções virão.;)
 
citação:Originalmente colocada por Afcivic

na minha opinião é de louvar que as marcas tentem outras soluções, pois no topico do novo 2.2 i-ctdi ultra-ecologico o pessoal dizia que as marcas deviam deixar os combustiveis fosseis e dedicar-se a novos, neste já dizem que não vale a pena, não vos compreendo.[|)]
acho muito bem que a honda, a bmw, penso que a ford nos paises escandinavos tambem procura soluções neste campo evoluam os carros, e neste caso a honda tambem está na evolução dos proprios combustiveis. se é marketing? talvez haja algum, mas mesmo assim estão a fazer qualquer coisa.
se é sustentável ou não? para já não deve ser, se calhar é por isso que estes carros são bi-fuel etanol\gasolina, e assim sendo já poluem muito menos que os ottos e muito menos que os diesel.
e novas evoluções virão.;)
Afcivic, o problema dos bio-combustíveis é o mesmo de todas as energias alternaivas: ESCALA. Ou seja, mesmo uma boa produção não chega senão para 10-20% das necessidades actuais (e 20% seria já com muitos avanços tecnológicos). Seria preciso aumentar a escala de 10x para funcionar. Daí o nome 'problema de escala'.

Fazer carros a álcool, biodiesel, hidrogénio, eléctricos é fácil. O que não é fácil é arranjar combustível suficiente para meter tudo a andar. Enquanto forem meia-dúzia de carros a andar a bio-combustíveis, a coisa funciona. O problema vai ser se toda a gente os quiser usar.

Mas de qualquer forma é sempre bom pesquisar tecnologia nova. Há é que manter os olhos no alvo e ir directo às boas soluções. E o etanol de 1ª geração NÃO é uma boa solução. O de 2ª talvez, mas ainda é muito cedo para dizer.
 
citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:Originalmente colocada por Afcivic

na minha opinião é de louvar que as marcas tentem outras soluções, pois no topico do novo 2.2 i-ctdi ultra-ecologico o pessoal dizia que as marcas deviam deixar os combustiveis fosseis e dedicar-se a novos, neste já dizem que não vale a pena, não vos compreendo.[|)]
acho muito bem que a honda, a bmw, penso que a ford nos paises escandinavos tambem procura soluções neste campo evoluam os carros, e neste caso a honda tambem está na evolução dos proprios combustiveis. se é marketing? talvez haja algum, mas mesmo assim estão a fazer qualquer coisa.
se é sustentável ou não? para já não deve ser, se calhar é por isso que estes carros são bi-fuel etanol\gasolina, e assim sendo já poluem muito menos que os ottos e muito menos que os diesel.
e novas evoluções virão.;)
Afcivic, o problema dos bio-combustíveis é o mesmo de todas as energias alternaivas: ESCALA. Ou seja, mesmo uma boa produção não chega senão para 10-20% das necessidades actuais (e 20% seria já com muitos avanços tecnológicos). Seria preciso aumentar a escala de 10x para funcionar. Daí o nome 'problema de escala'.

Fazer carros a álcool, biodiesel, hidrogénio, eléctricos é fácil. O que não é fácil é arranjar combustível suficiente para meter tudo a andar. Enquanto forem meia-dúzia de carros a andar a bio-combustíveis, a coisa funciona. O problema vai ser se toda a gente os quiser usar.

Mas de qualquer forma é sempre bom pesquisar tecnologia nova. Há é que manter os olhos no alvo e ir directo às boas soluções. E o etanol de 1ª geração NÃO é uma boa solução. O de 2ª talvez, mas ainda é muito cedo para dizer.

nao é uma boa soluçao? claro que é. se tiveres os tais 10% de capacidade de abastecimento do mercado de combustíveis estás a retirar 10% da pressao sobre os combustíveis fósseis. Estás a dinamizar a tua economia e a criar emprego em vez de comprar matérias primas escassas a preços cada vez maiores. Pela diversificaçao estás a dar passos no sentido correcto.

O etanol nao é a soluçao definitiva, se calhar nao, mas faz parte da soluçao...

como é amplamente demonstrado no mercado brasileiro.
 
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