BMW Hydrogen 7 é oficial - à venda ainda este ano

[rubenvalente]

Bem, que avance este carro, será bem vindo, acredito pelo que li que o futuro assista a uma luta a 2 como temos a titulo de exemplo com a lcd vs plasma, mas neste caso será uma luta hidrogénio vs electricidade e penso que no final como já li em muitos sitios a electricidade irá ganhar como é obvio, assim espero até porque para mim o hidrogénio é apenas um loby das petroliferas para manterem os seus lucros e quota no mercado inalterada.
O hidrogénio infelizmente não é solução, mas esperemos que a industria das baterias evolua com celeridade para em breve termos uma alternativa mais limpa e eficaz, no meu entender este é o caminho.

 

[whereagles]

citação:Originalmente colocada por mcabral


1. 12 cilindros para 260cv? Parece-me pouco...

2. Quais serão mesmo os consumos a hidrogénio e o custo dele?

1. A densidade energética do H2 é 1/4 da da gasolina, embora o rendimento da combustão seja o dobro. Feitas as contas ficas com os tais 260 cv num motor que deve chegar aos 500 cv se lhe meteres gasolina.

2. Consumos H2 devem ser mais ou menos o dobro da gasolina. Coisa de 20 litros em AE e 40 em cidade, pelas razões que indiquei no ponto nº 1.

 

[DC_242]

citação:Originalmente colocada por rubenvalente

Bem, que avance este carro, será bem vindo, acredito pelo que li que o futuro assista a uma luta a 2 como temos a titulo de exemplo com a lcd vs plasma, mas neste caso será uma luta hidrogénio vs electricidade e penso que no final como já li em muitos sitios a electricidade irá ganhar como é obvio, assim espero até porque para mim o hidrogénio é apenas um loby das petroliferas para manterem os seus lucros e quota no mercado inalterada.
O hidrogénio infelizmente não é solução, mas esperemos que a industria das baterias evolua com celeridade para em breve termos uma alternativa mais limpa e eficaz, no meu entender este é o caminho.

Penso que não será assim tão óbvio que a electricidade vá ganhar
O hidrogénio é o elemento mais abundante na natureza, ele está em todo o lado mesmo. É practicamente uma fonte inesgotável. Pelo contrário, a energia eléctrica ainda resulta (não completamente, mas maioritariamente) da queima de combustiveis fosséis, logo fontes poluentes e limitadas. Pelo contrário, o hidrogénio é inesgotável e é 100% limpo. O único resíduo da queima de hidrogénio é vapor de água.
Além disso, carregar um carro eléctrico nao será propriamente rápido a carregar. Basta pensar no tempo que demoramos a carregar a bateria de um telemóvel (e agora pensem na diferença de capacidade de uma bateria de automóvel e de telemóvel). É certo que as baterias tem evoluído muito, mas ainda tamos longe de poder "atestar" um carro a electricidade em 5 minutos. Pelo contrário, o hidrogénio poderá ser abastecido da forma convencional.
Penso que neste momento o grande problema do hidrogénio será o seu aramazenamento, pois trata-se de um combustível extramente explosivo

 

[Taveirada]

O que eu já digo à uns tempos... será que começou a revoluçao que a BMW prometia e que fez com que nunca apostasse em hibridos?

SErá que ja há uma forma mais ecologica de obter o H2... Quanto custa o litro/m3 de H2... qual o consumo?

Ao contrário do que dizem... acho que a cavalagem para um motor que tanto usa H2 como gasolina (e não esquecer que é o primeiro à venda; o que implica... é a primeira versão... a beta! )é muito boa... Qual é a autonomia em H2, e já agora gasolina... será que sobe muito?

 

[mundano]

Qual revolução?

Para começar eles pelos vistos nem vendem o carro que é para não assustar... E depois, isto é areia para os olhos das pessoas, porque o hidrogénio polui mais para ser produzido do que queimar gasolina e simplesmente é demasiado dispendioso a produzir, armazenar e transportar para que possa ser vendido a preços concorrentes com as alternativas..

Mas pronto... Vamos vivendo o sonho..

 

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por mundano

Qual revolução?

Para começar eles pelos vistos nem vendem o carro que é para não assustar... E depois, isto é areia para os olhos das pessoas, porque o hidrogénio polui mais para ser produzido do que queimar gasolina e simplesmente é demasiado dispendioso a produzir, armazenar e transportar para que possa ser vendido a preços concorrentes com as alternativas..

Mas pronto... Vamos vivendo o sonho..

Disse começar a revoluçao... é o inicio... tem que se começar por algum lado!

 

[T4EC1]

citação:Originalmente colocada por pmct

QUal o custo (ambiental) da produção de H2?
E ja agora V12 com 260cavalos SÓ? isso devia era equipar um Rolls Roice não é digno de um BMW

Os custo ambientais para a produção de H2 são muito baixos.

Essencialmente vai buscar á atmosfera os seu componente por intermédio de uma sistema de aspiração / filtragem / separação / compressão (engarrafamento/armazenagem).

Os equipamentos usado consomem essêncialmente energia electrica.

Isto tudo de forma muito sintética.

 

[Obtuso]

citação:Originalmente colocada por T4EC1

citação:Originalmente colocada por pmct

QUal o custo (ambiental) da produção de H2?
E ja agora V12 com 260cavalos SÓ? isso devia era equipar um Rolls Roice não é digno de um BMW

Os custo ambientais para a produção de H2 são muito baixos.

Essencialmente vai buscar á atmosfera os seu componente por intermédio de uma sistema de aspiração / filtragem / separação / compressão (engarrafamento/armazenagem).

Os equipamentos usado consomem essêncialmente energia electrica.

Isto tudo de forma muito sintética.

Só faltava o próprio carro ter um sistema de recarregamento automático...

 

[whereagles]

Pessoal, vejo que há muita falta de informação sobre veículos a hidrogénio. Vejam o resumo da wikipédia:

Inglês:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle

Espanhol: (ainda não há em português)
http://es.wikipedia.org/wiki/Vehículo_de_hidrógeno

 

[T4EC1]

Não, a armazenagem é ainda dispendiosa e em recepientes especiais, o volume produzido ainda é baixo o que encarece a sua utilização actual.

Mas a massificação irá tornar esta muito mais acessivel e barata,desed que haja vontade.

Um dos maiores pioneiros na técnica da extracção deste "combustivel" é a LINDE.

Podem ver mais no site
http://www.linde-gas.com/international/web/lg/com/likelgcom30.nsf/DocByAlias/hydrogen_production


Existe um User cá do Forum que tem fotografias dos camiões que tranportam (transportavam, porque a fase experimental acabou e não houve continuidade [8)][8]) o Hidrogenio para os STCP.

 

[mundano]

citação:Originalmente colocada por T4EC1




Os custo ambientais para a produção de H2 são muito baixos.

Essencialmente vai buscar á atmosfera os seu componente por intermédio de uma sistema de aspiração / filtragem / separação / compressão (engarrafamento/armazenagem).

Os equipamentos usado consomem essêncialmente energia electrica.

Isto tudo de forma muito sintética.

[}]


Pois... 4% do hidrogenio mundial é produzido por electrolise.. Que é esse que se vai buscar à atmosfera.

O resto é produzido a partir do gás natural, do petroleo, ou do carvão.. Especialmente do gas natural.. E esse processo gasta bastante energia electrica (poluição), ao separar o hidrogenio dos outros elementos do gas natual liberta-se bastante CO e CO2 (poluição), e por fim é preciso gastar uma enorme quantidade de energia a comprimir o hidrogénio, ou ainda mais energia se for para o tornar liquido.. Toda essa energia representa poluição, porque como sabem ainda não existe uma fonta suficientemente grande de energia electrica limpa.

Apear das fotos do carro no meio de verdes prados, com aero-geradores ao fundo, a verdade pura e crua é que globalmente aquele carro polui mais quando anda a hidrogenio do que quando anda a gasolina...


Se duvidam, informem-se... E há aqui uns topicos no forum de há um mes +/- com excelente informação e bastantes artigos de especialistas sobre o assunto.

 

[WH]

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por T4EC1




Os custo ambientais para a produção de H2 são muito baixos.

Essencialmente vai buscar á atmosfera os seu componente por intermédio de uma sistema de aspiração / filtragem / separação / compressão (engarrafamento/armazenagem).

Os equipamentos usado consomem essêncialmente energia electrica.

Isto tudo de forma muito sintética.

[}]


Pois... 4% do hidrogenio mundial é produzido por electrolise.. Que é esse que se vai buscar à atmosfera.

O resto é produzido a partir do gás natural, do petroleo, ou do carvão.. Especialmente do gas natural.. E esse processo gasta bastante energia electrica (poluição), ao separar o hidrogenio dos outros elementos do gas natual liberta-se bastante CO e CO2 (poluição), e por fim é preciso gastar uma enorme quantidade de energia a comprimir o hidrogénio, ou ainda mais energia se for para o tornar liquido.. Toda essa energia representa poluição, porque como sabem ainda não existe uma fonta suficientemente grande de energia electrica limpa.

Apear das fotos do carro no meio de verdes prados, com aero-geradores ao fundo, a verdade pura e crua é que globalmente aquele carro polui mais quando anda a hidrogenio do que quando anda a gasolina...


Se duvidam, informem-se... E há aqui uns topicos no forum de há um mes +/- com excelente informação e bastantes artigos de especialistas sobre o assunto.

Pelos visto existem palnos para produzir hidrogénio de forma mais ecológica

http://www.worldcarfans.com/news.cfm/country/gcf/newsID/2060912.002/bmw/bmw-hydrogen-7-revealed

And contrary to such conventional fuels, hydrogen meets the requirements of the future in full both in its generation and in its sustainability, being embedded in the regenerating cycle of nature. Recovered from biomass or with the help of energy from the sun, from wind and hydro-power, hydrogen is available in virtually infinite supply. And if necessary it can also be generated with the help of natural gas, biogas, or other sources of primary energy.

As a result, the type of hydrogen recovery and production can be adjusted flexibly to current conditions and requirements, ensuring maximum diversification and facilitating the gradual substitution of fossil fuels step-by-step in the course of time.

http://www.bmwworld.com/models/750hl.htm

 

[T4EC1]

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por T4EC1




Os custo ambientais para a produção de H2 são muito baixos.

Essencialmente vai buscar á atmosfera os seu componente por intermédio de uma sistema de aspiração / filtragem / separação / compressão (engarrafamento/armazenagem).

Os equipamentos usado consomem essêncialmente energia electrica.

Isto tudo de forma muito sintética.

[}]


Pois... 4% do hidrogenio mundial é produzido por electrolise.. Que é esse que se vai buscar à atmosfera.

O resto é produzido a partir do gás natural, do petroleo, ou do carvão.. Especialmente do gas natural.. E esse processo gasta bastante energia electrica (poluição), ao separar o hidrogenio dos outros elementos do gas natual liberta-se bastante CO e CO2 (poluição), e por fim é preciso gastar uma enorme quantidade de energia a comprimir o hidrogénio, ou ainda mais energia se for para o tornar liquido.. Toda essa energia representa poluição, porque como sabem ainda não existe uma fonta suficientemente grande de energia electrica limpa.

Apear das fotos do carro no meio de verdes prados, com aero-geradores ao fundo, a verdade pura e crua é que globalmente aquele carro polui mais quando anda a hidrogenio do que quando anda a gasolina...


Se duvidam, informem-se... E há aqui uns topicos no forum de há um mes +/- com excelente informação e bastantes artigos de especialistas sobre o assunto.

De que se ri o sr. !?

Talvez com um pouco de humildade fosse mais fácil dirigir-se ás instalações da Linde Sogés em Cheganças-Alenquer e pedir uma vista de estudo.

Assim ficava a saber como era produzido Hidrogenio usado na frota dos STCP.

E depois, humildemente, podia vir a este forum, retratar-se, e explicar o que tinha visto.


[8D]

 

[imported_bizopt]

citação:Essencialmente vai buscar á atmosfera os seu componente por intermédio de uma sistema de aspiração / filtragem / separação / compressão (engarrafamento/armazenagem).

citação:
Pois... 4% do hidrogenio mundial é produzido por electrolise.. Que é esse que se vai buscar à atmosfera.

Não sei qual é a vossa formação academica. Mas isto sao asneiras de primeiro grau.

1º Relacionando a velocidade de escape da atmosfera terrestre e a equacão de Maxwell para a distribuição da velocidade de moleculas de H2, verifica-se q se houve H2 na atmosfera, já se "escapou" para o espaço á mto tempo.

Ora a menos q saibam onde exista uma fonte q o liberte de uma forma permanente para a atmosfera a reposição de H2 é insuficiente. Pelo q esse sistema de filtragem do H2 é mto ineficiente. Imaginam a qtdade de gas q seria necessario processar?!

2º - A electrolise da agua é uma reacção q basicamente faz passar corrente pela "solução" e decompoe a molecula de H2O em 2 moleculas. Uma de H2 outra de O2. (faltam os acertos )

Realmente o hidrogenio obtido para este fim provem de um conjunto de reacções quimicas de larga escala. Com mais subprodutos.

P.S. Já nem vou falar do "ser necessario energia" para comprimir o H2..
A menos q se esteja a falar de uma "maquina termica (frigorifica)".

 

[whereagles]

Mundano, esquece, pá. Ninguém percebe que o hidrogénio tem um sério problema de ESCALA.

(Para quem quer entender: é fácil fazer pequenas quantidades, mas é impossível fazer para 1 bilião de carros.)

 

[dysplay21]

os senhores da bmw e afins devem saber disso melhor do q toda a gente daqui penso eu.

 

[mundano]

citação:Originalmente colocada por WH


Pelos visto existem palnos para produzir hidrogénio de forma mais ecológica

http://www.worldcarfans.com/news.cfm/country/gcf/newsID/2060912.002/bmw/bmw-hydrogen-7-revealed

And contrary to such conventional fuels, hydrogen meets the requirements of the future in full both in its generation and in its sustainability, being embedded in the regenerating cycle of nature. Recovered from biomass or with the help of energy from the sun, from wind and hydro-power, hydrogen is available in virtually infinite supply. And if necessary it can also be generated with the help of natural gas, biogas, or other sources of primary energy.

As a result, the type of hydrogen recovery and production can be adjusted flexibly to current conditions and requirements, ensuring maximum diversification and facilitating the gradual substitution of fossil fuels step-by-step in the course of time.

http://www.bmwworld.com/models/750hl.htm

Pois... Só que segundo os especialistas, um pais como por exemplo os USA.. Toda a electricidade que eles consomem durante um ano, não dava sequer para produzir 50% do hidrogenio necessario para a frota de automoveis deles...

Onde iamos por tanto painel solar??


A questão é que em pequenissimas quantidades é possivel produzir de forma 100% limpa.. Em quantidades grandes, e a preços competitivos o hidrogenio está longe de ser algo limpo de uma forma global.

 

[mundano]

citação:Originalmente colocada por bizopt


Não sei qual é a vossa formação academica. Mas isto sao asneiras de primeiro grau.

Tens razão.. Obviamente não se vai buscar à atmosfera.. eu queria dizer, vai-se buscar ao ambiente. Até porque obviamente não se faz electrolise da atmosfera ..

 

[mundano]

citação:Originalmente colocada por bizopt



P.S. Já nem vou falar do "ser necessario energia" para comprimir o H2..
A menos q se esteja a falar de uma "maquina termica (frigorifica)".

Como é que comprimes um gas sem usar energia?

 

[imported_bizopt]

Trabalho.