Coilovers - Biltein ou KW
- Iniciador de tópicos zpl
- Data de início
boas..
nao falo por experiencia propria mas conheço quem tenha KW e so diz maravilhas daquilo...
de facto parecem ser mt bons[
]
eu ia para esta marca..
sao um pouco caros e verdade, mas a regulaçao e mt boa e facil de fazer..
qt ao conforto depende tb da afinaçao que lhes queiras dar...
cumps,,,
nao falo por experiencia propria mas conheço quem tenha KW e so diz maravilhas daquilo...
de facto parecem ser mt bons[
] eu ia para esta marca..
sao um pouco caros e verdade, mas a regulaçao e mt boa e facil de fazer..
qt ao conforto depende tb da afinaçao que lhes queiras dar...
cumps,,,
Marco
New member
Conforto - KW v2
Performance - Bilstein PSS9
Preço - Bilstein são mais caros regra geral
Facilidade de regulação julgo que seijam semelhantes que já que ambos não tem ajuste de pre-load separado
Duração...é relativo, disso não posso falar, mas depende sempre da utilização e sobretudo cuidado do dono...a KW vende cargas de amorteçedores para a substituição, a Bilstein não sei se o faz...
Os KW v2 andam a volta de 1200eur...varia de carro para carro, mas é esse o preço medio.
Se o carro é para uso normal e acelerar de vez em quando, KW v2 sem sombra de duvida...resultados assombrosos sobre a suspensao original, e no minimo (pelo menos num Civic de 99) tem o MESMO conforto de origem...agora se quiseres visitar circuitos para fazer alguns trackday, não for carro de dia-a-dia ou não te importares muito da rigidez extra...Bilstein PSS9
P.S- Há um user deste forum que ja teve uns PSS9 num Leon, o CD330 (Rui)
Performance - Bilstein PSS9
Preço - Bilstein são mais caros regra geral
Facilidade de regulação julgo que seijam semelhantes que já que ambos não tem ajuste de pre-load separado
Duração...é relativo, disso não posso falar, mas depende sempre da utilização e sobretudo cuidado do dono...a KW vende cargas de amorteçedores para a substituição, a Bilstein não sei se o faz...
Os KW v2 andam a volta de 1200eur...varia de carro para carro, mas é esse o preço medio.
Se o carro é para uso normal e acelerar de vez em quando, KW v2 sem sombra de duvida...resultados assombrosos sobre a suspensao original, e no minimo (pelo menos num Civic de 99) tem o MESMO conforto de origem...agora se quiseres visitar circuitos para fazer alguns trackday, não for carro de dia-a-dia ou não te importares muito da rigidez extra...Bilstein PSS9
P.S- Há um user deste forum que ja teve uns PSS9 num Leon, o CD330 (Rui)
Última edição:
FilipeDiass
New member
engraçado que tenho a opinião inversa!
acho que os Bilstein conseguem lidar muito melhor com situações de menor carga que os KW, normalmente mais tensos em qualquer situação![
]
Marco
New member
engraçado que tenho a opinião inversa!
acho que os Bilstein conseguem lidar muito melhor com situações de menor carga que os KW, normalmente mais tensos em qualquer situação![
Se falarmos nos Bilstein como amorteçedores sim, agora do feedback que tenho desses PSS9 não, pois são coilovers já de "topo"
De qualquer das formas eu apenas tive contacto directo com KW V2 e num Civic, modelo 96-00, consegue ter o mesmo conforto ou la muito muito perto que o de origem.
Sobre os PSS9, não andei...apenas quem andou no meu carro me disse que os PSS9 são identicos em rigidez, e como os meus são mais rijos que os KW...de ai a minha opinião.
O ideal é analisar as taragens das molas de origem e ver o que as marcas nos disponibilizam.
Pelo que sei, por exemplo, uns KW v2 num Civic TypeR já são rijitos
abraços
FilipeDiass
New member
pois, pode depender de veículo para veículo![
]
RicardoSilva
New member
Bem, isso é caro :sh)
Quem não faz ideia dos preços como eu, chega aqui e pimba[]
Quem não faz ideia dos preços como eu, chega aqui e pimba[
]
RCE
Banido
engraçado que tenho a opinião inversa!
acho que os Bilstein conseguem lidar muito melhor com situações de menor carga que os KW, normalmente mais tensos em qualquer situação
] aliás, até achei que o Marco se tinha enganado quando disse aquilo! []
Marco
New member
Como disse, nunca andei em PSS9, so em KW v2.
No entanto uma pessoa que andou em PSS9 e andou no meu carro posteriormente disse que os meus, de outra marca, tem o "feeling" semelhante aos PSS9, e se assim for, entao são mais rijos que os KW v2 do carro que andei
Agora é como o Filipe disse, pode variar (e varia) de carro para carro...
KW v2 para Civic EK são muitos softs no minimo...para Civic EP3 são bem rijos.
Que carro se trata aqui?
Ve taragens de origem e destes dois sistemas...mas tem em conta que são peças extremamente caras, e apartir de certo patamar é impossivel anda ca fora, qto mais nas nossas estradas.
Para carro de rua, para curvar mto melhor, opta por algo pouco mais rijo a nivel de molas e aposta nas barras estabilizadoras mais grossas, pois ajuda e mto no adornar da carroçeria e sem perderes conforto
No entanto uma pessoa que andou em PSS9 e andou no meu carro posteriormente disse que os meus, de outra marca, tem o "feeling" semelhante aos PSS9, e se assim for, entao são mais rijos que os KW v2 do carro que andei
Agora é como o Filipe disse, pode variar (e varia) de carro para carro...
KW v2 para Civic EK são muitos softs no minimo...para Civic EP3 são bem rijos.
Que carro se trata aqui?
Ve taragens de origem e destes dois sistemas...mas tem em conta que são peças extremamente caras, e apartir de certo patamar é impossivel anda ca fora, qto mais nas nossas estradas.
Para carro de rua, para curvar mto melhor, opta por algo pouco mais rijo a nivel de molas e aposta nas barras estabilizadoras mais grossas, pois ajuda e mto no adornar da carroçeria e sem perderes conforto
Boas Marco,
é para um carrinha mercedes c 30.
Que é isso da taragem de origem e dos dois sistemas ? onde é que posso obter essa informação ?
Quanto às molas de origem e às barras establizadoras, penso que não há nada a apontar visto que já são QB desportivas (as molas rijas e as barras grossas)
é para um carrinha mercedes c 30.
Que é isso da taragem de origem e dos dois sistemas ? onde é que posso obter essa informação ?
Quanto às molas de origem e às barras establizadoras, penso que não há nada a apontar visto que já são QB desportivas (as molas rijas e as barras grossas)
Marco
New member
As taragens das molas é uma especificação da mola,que normalmente vem expressa por kg/mm.
Imaginemos que uma mola tem 9k de taragem, quer dizer que se tem de comprimir 9kilos para ela baixar 1mm.
Agora ha molas progressivas e lineares, e o que é isso?As lineares tem sempre a mesma força, as progressivas quanto mais apertadas mais força tem e neste caso teram de te dar um valor minimo e maximo...do genero...3k ate 9k...ela com o carro em andamento a direito tem 3k de força a medida que entras numa curva a carroçeria começa adornar e ela vai ficando mais rija e mais rija.
Isto é bom para conforto, e são usadas normalmente nos carros de serie...por exemplo, o meu Civic de origem tras molas a frente lineares e atrás progressivas.
Os coilovers KW v2 em 80% (ou mais) dos modelos usam molas progressivas nos dois eixos.
A espessura do "ferro", tamanho da molas e distancia entre "elos" altera tambem o comportamento. Quero com isto dizer que se tivermos duas molas progressivas de 9k e uma delas ser maior, a maior vai ter mais conforto mas reagir mais lentamente e curvar pior que a outra porque a "escala" min-max é aumentada.
Se soubermos as taragens das molas de origem e dos varios kits de upgrade para o nosso carro, podemos antever um pouco o resultado a nivel de conforto/performance.
A opção mais barata é sem sombra de duvida apenas as molas (Eibach ou HR) a usar nos amorteçedores de origem, mas(e ha sempre um mas) não convem mais que 30mm num amorteçedor de origem se não vai arrebentar depressa...havendo dinheiro,sem sombra de duvida que o ideal sao uns coilovers, ajustamos a altura ao que queremos e na maior parte deles a compressao e/ou descompressao do amorteçedor.
Podendo em alguns casos a se ter o mesmo conforto de origem fruto do excelente trabalho dos eng, isto porque os amorteçedores tem de estar preparados para a taragem das molas
Eu tenho uns coilovers que vieram com determinado taragem, e posso baixar 2k e subir 1k,em relaçao ao que vem, mais que isso a marca aconselha preparar o amorteçedor...nao quer dizer que nao funcione, mas para ficar tudo em harmonia.
Sei de uma pessoa quem tem uma suspensão com molas de 16k lineares e a andar na rua nem pareçe que é assim ultra rijo, fruto de todo o "casamento" do sistema.
A suspensão de um carro é um mundo, que infelizmentes muitos desconheçem e inventam as vezes.
Imaginemos que uma mola tem 9k de taragem, quer dizer que se tem de comprimir 9kilos para ela baixar 1mm.
Agora ha molas progressivas e lineares, e o que é isso?As lineares tem sempre a mesma força, as progressivas quanto mais apertadas mais força tem e neste caso teram de te dar um valor minimo e maximo...do genero...3k ate 9k...ela com o carro em andamento a direito tem 3k de força a medida que entras numa curva a carroçeria começa adornar e ela vai ficando mais rija e mais rija.
Isto é bom para conforto, e são usadas normalmente nos carros de serie...por exemplo, o meu Civic de origem tras molas a frente lineares e atrás progressivas.
Os coilovers KW v2 em 80% (ou mais) dos modelos usam molas progressivas nos dois eixos.
A espessura do "ferro", tamanho da molas e distancia entre "elos" altera tambem o comportamento. Quero com isto dizer que se tivermos duas molas progressivas de 9k e uma delas ser maior, a maior vai ter mais conforto mas reagir mais lentamente e curvar pior que a outra porque a "escala" min-max é aumentada.
Se soubermos as taragens das molas de origem e dos varios kits de upgrade para o nosso carro, podemos antever um pouco o resultado a nivel de conforto/performance.
A opção mais barata é sem sombra de duvida apenas as molas (Eibach ou HR) a usar nos amorteçedores de origem, mas(e ha sempre um mas) não convem mais que 30mm num amorteçedor de origem se não vai arrebentar depressa...havendo dinheiro,sem sombra de duvida que o ideal sao uns coilovers, ajustamos a altura ao que queremos e na maior parte deles a compressao e/ou descompressao do amorteçedor.
Podendo em alguns casos a se ter o mesmo conforto de origem fruto do excelente trabalho dos eng, isto porque os amorteçedores tem de estar preparados para a taragem das molas
Eu tenho uns coilovers que vieram com determinado taragem, e posso baixar 2k e subir 1k,em relaçao ao que vem, mais que isso a marca aconselha preparar o amorteçedor...nao quer dizer que nao funcione, mas para ficar tudo em harmonia.
Sei de uma pessoa quem tem uma suspensão com molas de 16k lineares e a andar na rua nem pareçe que é assim ultra rijo, fruto de todo o "casamento" do sistema.
A suspensão de um carro é um mundo, que infelizmentes muitos desconheçem e inventam as vezes.
apr
Obrigado pela explicação, mas mesmo com esta tua informação não consigo definir / decidir qual será a melhor escolha de coilovers, se o KW 2 se os Bilstein PSS9.
http://www.m5board.com/vbulletin/showthread.php?t=69206&page=3
li aqui neste site uns comentários às diferenças entre os coilovers, ficando com a ideia de que os Bilstein são um bocadinho menos confortáveis mas mais produzem um comportamento melhor e mais previsivel (o que facilita a condução mais afincada)
por outro lado,os KW são melhores para grandes rebaixamentos e são mais confortáveis
Confirma-se ??
Obrigado pela explicação, mas mesmo com esta tua informação não consigo definir / decidir qual será a melhor escolha de coilovers, se o KW 2 se os Bilstein PSS9.http://www.m5board.com/vbulletin/showthread.php?t=69206&page=3
li aqui neste site uns comentários às diferenças entre os coilovers, ficando com a ideia de que os Bilstein são um bocadinho menos confortáveis mas mais produzem um comportamento melhor e mais previsivel (o que facilita a condução mais afincada)
por outro lado,os KW são melhores para grandes rebaixamentos e são mais confortáveis
Confirma-se ??
Marco
New member
Mas ai estamos a falar de uma carroçeria diferente, se conseguires saber pelo menos se as molas são progressivas ou lineares já ajuda.
O julgo que o carro é essencialmente para uso normal, e nada de maluquiçe da juventude não é?
Se as KW forem progressivas e as Bilstein Lineares iria provavelmente para KW, por melhor muito em relação a origem mas ficar a mesma com conforto...conforto e performance estão nos extremos completamente opostos, não se pode ter os dois ao mesmo tempo
O julgo que o carro é essencialmente para uso normal, e nada de maluquiçe da juventude não é?
Se as KW forem progressivas e as Bilstein Lineares iria provavelmente para KW, por melhor muito em relação a origem mas ficar a mesma com conforto...conforto e performance estão nos extremos completamente opostos, não se pode ter os dois ao mesmo tempo
bom, a carrinha leva os apertos que tem de levar, não na loucura,mas os pneus estão bem gastos de lado ...
agora, não tenho objectivos de fazer trak-days nem ter um carro de corrida, o ideal seria não perder muito conforto e ter um carro com um comportamento BEM melhor e previsivel, ou seja, facil de conduzir nos limites (sem reações muito bruscas)
agora, não tenho objectivos de fazer trak-days nem ter um carro de corrida, o ideal seria não perder muito conforto e ter um carro com um comportamento BEM melhor e previsivel, ou seja, facil de conduzir nos limites (sem reações muito bruscas)
Achas mesmo ? será que uns coilovers, quando comparados com os amortecedores de origem, não vão melhorar significativamente o comportamento da carrinha ?
é que a minha acabou de passar os 100 mil km, não que esteja mal de suspensão, mas queria que ficasse um bocadinho melhor.
Daqui a uns anos vou ter a tua dúvida, mas nessa altura será mais fácil a escolha dada a excelente relação que tenho com a Autofórum.
O preço certamente que irá compensar qualquer diferença marginal entre eles.
Recomendo que vás ao E90post.com Tens lá vários tópicos onde são debatidas tudo o que há para debater ao nível de suspensão.
Sondando os users que por lá circulam, diria que uma esmagadora maioria opta pelos KW.
Pessoalmente apenas te posso relatar a experiência que tive em S2000, 3.20d (antigo) e um Impreza (não tenho a certeza) com KW. Todos melhoraram o conforto e a dinâmica nos limites. Agora não posso afirmar que são superiores aos Bilstein.
Cumprimentos.
O preço certamente que irá compensar qualquer diferença marginal entre eles.
Recomendo que vás ao E90post.com Tens lá vários tópicos onde são debatidas tudo o que há para debater ao nível de suspensão.
Sondando os users que por lá circulam, diria que uma esmagadora maioria opta pelos KW.
Pessoalmente apenas te posso relatar a experiência que tive em S2000, 3.20d (antigo) e um Impreza (não tenho a certeza) com KW. Todos melhoraram o conforto e a dinâmica nos limites. Agora não posso afirmar que são superiores aos Bilstein.
Cumprimentos.
Tens mesmo a certeza que queres optar por coils para circular nas estradas portuguesas?
Isso pode-se revelar um grande pesadelo... os coils estão vocacionados para competição e as estradas portuguesas para valentes 4x4. [8b]
Na minha opinião deverias optar por um bom conjunto molas/amortecedores.
Isso pode-se revelar um grande pesadelo... os coils estão vocacionados para competição e as estradas portuguesas para valentes 4x4. [8b]
Na minha opinião deverias optar por um bom conjunto molas/amortecedores.