Como gasta mais? Ponto morto a descer ou engatado?

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Tekk

Pois é mas a menos que estejamos a descer um glaciar em pleno ártico sempre dá para andarmos uns bons minutos sem gastar gota, discordo quando dizes instantes, e o que queres provar e de facto provaste foi que em certas situações o motor arrefece ao ponto de ser preciso injectar de novo combustível... Desculpa mas situações dessas só mesmo com temperaturas muito frias o que no dia-a-dia, pelo menos por aqui sucede... nunca? ou talvez 1% dos casos?

sobre o resto tudo exclarecido;)

sobre esta questao da temperatura estou mais á vontade para falar dela... todo o sistema de refrigeração com o corte de combustão arrefece em seguntos, coisa comprensivel pois a velocidade do carro, o campartimento do motor é todo aberto para entrar o ar, e o radiador que arrefece a aua rapidamente, sem combustão a temperatura desce logo e menos de 90-80(depende do motor) o carro vai ter logo que gastar.

Não é preciso estar no Artico, mas olha desceres a serra da estrela com temperaturas de 0º a com a velocidade a descr o frio será tanto que o motor fica frio num instante...e mesmo num instante.

Nephilim,

Imaginas a quantidade de calor é produzido no motor, por atrito?
Imagina os segmentos, os bronzes das bielas, o veio de excêntricos, os cames, os rolamentos... tudo isto a movimentar-se a mais de 1000 rpm? Tens noção do que é um motor a rodar a 1000 rpm? Quer dizer que num segundo, o motor dá mais de 15 voltas completas...
 
citação:Originalmente colocada por Tekk

A questão então que se põe aqui é a partir de que temperatura é que a injecção volta a funcionar... :) mas ok por mim ficamos por aqui acho que o que havia para esclarecer já foi esclarecido... ou não...

Os recentes a gasolina normalmente ficam logo acelarados até a temperatura atingir 90graus e dali já não mexe...como acontece com o fiat punto por exemplo.
Mantem sempre essa temperatura seja verão ou inverno, a andar ou parado...a inicio até achei estranho.
O que leva a crer que poucos graus a menos já seja para o motor uma temperatura incorrecta por ser baixa.:)
 
Um carro em ponto morto gasta menos que se acelerar, no entanto para fazer 0,0 instantaneos tem de se ter uma mudança engrenada!

Quem tem computador de bordo, analisa isso com alguma facilidaade. No entanto com mudança engrenada sem acelerar faz 0,0 mas o motor vai travando o carro, ou seja mm em ponto morto fazendo 0,3 ou 0,4 o carro nao trava com o motor, ou seja o carro vai percorrer mais metros.

Eu pessoalmente jogo mto com o acelerador para os consumos. Pontos mortos so quando ta parado, ate pk se apanha-se oleo ou seja o que for em ponto morto, e mto pior!
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim


serviram para mim...e para aqueles que pensavam que desciam uma serra sem gastar combustivel nenhum...
PORRA, eu desço uma serra sem gastar nada, vens comigo à pendura e vês o indicador de instantâneo sempre no 0!

[8] Santa paciência.
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim

no entanto...o que se falou aqui de se descer uma serra sem gastar etc etc , tambem não está propriamente correcto.
Pois podemos ter consumos de ZERO num determinado instante mas a temperatura num carro pode subir em flecha como descer tambem mto rapido tudo em segundos , por isso no fim de uma grande descida gastamos sempre combustivel, mas pronto já é bom alguns instantes irmos a gastar ZERO:)
Prova-o.
 
citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

citação:Originalmente colocada por Nephilim


serviram para mim...e para aqueles que pensavam que desciam uma serra sem gastar combustivel nenhum...
PORRA, eu desço uma serra sem gastar nada, vens comigo à pendura e vês o indicador de instantâneo sempre no 0!

[8] Santa paciência.

Desces uma serra tupo os pirineus e sem gastar nada até cá a baixo tinhas o motor congelado[:I] o que safava era o liquido anticongelante:):D

o motor para o corte funcionar tem que estar á temperatura correcta, como já se viu nos textos, e a temperatura só pode oscilar poucos graus, se descer um pouco o corte é anulado.
 
citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

citação:Originalmente colocada por Nephilim

no entanto...o que se falou aqui de se descer uma serra sem gastar etc etc , tambem não está propriamente correcto.
Pois podemos ter consumos de ZERO num determinado instante mas a temperatura num carro pode subir em flecha como descer tambem mto rapido tudo em segundos , por isso no fim de uma grande descida gastamos sempre combustivel, mas pronto já é bom alguns instantes irmos a gastar ZERO:)
Prova-o.

Olha boa pergunta...

é assim: se for um sistema convencional de refrigeração a passar pelo radiador com velocidade, diria que a agua arrefecia num instante o motor.

A duvida sobre isso é se há algum sistema que permita a não circulação de agua quando ocorre o corte. Se há desconheço e estou curioso para saber se há ou não. Se houver sem duvida o motor demora muito mais tempo á arrefecer.

existe a duvida: se a circulação de agua sobre alguma alteração devido ao corte de combustivel.
 
citação:Originalmente colocada por Movyk

citação:Originalmente colocada por ppais

Em especial para o amigo Nephilim que diz que ainda não lhe mostraram provas, mas para todos os outros também. É só procurar um bocadinho... É que tu também não provaste nada, segundo essa perspectiva, mas ok.

http://www.customefis.com/GMEFI.html - este é sobre motores GM procura a parte sobre DECEL Fuel Cutoff
http://www.hptuners.com/help/index.html?page=vcm_editor_parameters_gm_eng_fuel_cutoff.htm - aqui tens um software de programação das centralinas que permite controlar os parâmetros em que o corte de combustível ocorre.
http://www.autoshop101.com/forms/h43.pdf - este é sobre Toyota. Procura por Deceleration Fuel Cut
http://www.bentleypublishers.com/gallery.htm?code=GFIB&galleryId=2719#D - Olha olha, um livro sobre injecção de combustível da Bosch e tem um capítulo inteiro sobre deceleration fuel cut

estás convencido ou é preciso mais? A seguir a isto só montando uma câmera nos injectores para tu veres para crer, tipo S. Tomé.

P.S.: Ainda estou maravilhado como consegues ver o fumo do escape e ouvir a diferença no motor....

obrigado ppais.

em tantos users, tantos posts, foste o unico a mostrar aquilo que ninguem conseguiu.

ja copiei os sites e ficheiros pdfs que deste. assim vale a pena vir a foruns aprender.[^][^][^]

fiquem bem


O google é amigo... às vezes o difícil é saber como procurar, mas está tudo lá.
 
citação:Originalmente colocada por Tekk

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Tekk

Então vamos lá ver:

Já compreendes e aceitas que se fores de lanço com o carro engatado o motor vai a gastar 0, certo?
Dizes no entanto que se as rotações cairem para certos valores que variam de motor para motor a injecção é activada de novo, embora isso nunca tenha sido posto em causa, certo?
Dizes também, e bem, que se o motor estiver frio o corte nunca se dá por completo pelo menos até o motor chegar a uma temperatura aceitável, certo?

Confesso que sempre pensei que o corte era total, mesmo a frio, no entanto o texto que pusera aqui afirma que de facto o corte depende da temperatura do motor...

Resumindo, com o motor "quente", a uma rotação "aceitável", de lanço, com o carro engatado consumo = 0

É isto? Ficamos assim?

Exacto isso aceito e estava, errado ao pensar que nunca havia esse corte a 100%(exepto para o redline)

no entanto...o que se falou aqui de se descer uma serra sem gastar etc etc , tambem não está propriamente correcto.
Pois podemos ter consumos de ZERO num determinado instante mas a temperatura num carro pode subir em flecha como descer tambem mto rapido tudo em segundos , por isso no fim de uma grande descida gastamos sempre combustivel, mas pronto já é bom alguns instantes irmos a gastar ZERO:)

Pois é mas a menos que estejamos a descer um glaciar em pleno ártico sempre dá para andarmos uns bons minutos sem gastar gota, discordo quando dizes instantes, e o que queres provar e de facto provaste foi que em certas situações o motor arrefece ao ponto de ser preciso injectar de novo combustível... Desculpa mas situações dessas só mesmo com temperaturas muito frias o que no dia-a-dia, pelo menos por aqui sucede... nunca? ou talvez 1% dos casos?
Nephilim, também concordo a 100% com o que o Tekk disse. Acredita que esses "instantes" que tu falas são uns "instantes" muito longos. Mais do que tu pensas. Se largares o carro engatado por uma descida de serra por aí abaixo sem acelerar e como o motor à temperatura normal de funcionamento, acredita que 95% da descida é feita com o motor a cortar, gastando 0 zero. Muito poucas são as vezes que o motor deixa de cortar e se isso acontecer aí será mesmo por breves instantes.

O facto de dizeres que quando o motor está a fazer o corte total vai baixar a temperatura drásticamente, não é bem assim! O que pode acontecer é que não irá aquecer, mas também não irá arrefecer. Não te podes esquecer que o motor não produz calor porque não está a queimar, mas por sua vez está a produzir algum calor porque as peças em movimento estão em fricção constante. É mais do estilo "não aquece, nem arrefece". Se o motor, por exemplo, ainda não atingiu a temperatura de funcionamento e se acontecer o corte total, o motor não aquecerá tão depressa (era preciso muuuiiiiittttooo tempo), mas se estiver à temperatura normal de funcionamento e se der o corte total, não penses que irá arrefecer logo assim sem mais nem menos. Vai tender a arrefecer, mas daí a ficar frio leva muito tempo. Pode haver cancelamento do corte total (pode ficar um corte parcial até), mas será sempre por breves momentos.

Não é só a temperatura que condiciona o corte. Há outra coisa que eu li num site sobre Deceleration Fuel Cut-Off que não coloquei aqui (basta fazer uma busca no google por "celeration Fuel Cut-Off". Não o fiz porque agora não me apetece... lei do menor esforço :D), mas que também é interessante. Quando há o corte total, na camara de combustão só passa ar e este depois de comprimido e não queimado vai para o catalisador. Se o corte total for feito durante tempo prolongado e se o sistema detectar um elevado teor de oxigenação no catalisador, a centralina cancela temporariamente o corte de injecção para retirar esses valores de oxigéneo a mais no catalisador para evitar danos. Assim que esse valor atingir valores aceitáveis a centralina volta a cortar a injecção.

Devemos também ter em conta que isto são princípios gerais de funcionamento dos sistemas de injecção electrónica. Muitos factos dependem de sistema para sistema. Nem todos são iguais, as configurações mudam de marca para marca. Por exemplo, há motores BMW com 6 cilindros que tem um corte que pode ser feito a metade dos cilindros e outro corte que pode ser a todos os cilindros e que o modo de corte escolhido varia consoante as situações. Existem muitos factores que condicionam o corte de injecção e pode ser parcial ou total.

Mas uma coisa é certa Nephilim, o corte a 100% numa descida é muito frequente e pode ser mais prolongado do que julgas! Não é assim tão temporário!

Experimenta usar e abusar do corte em descidas engatado e no final vês qual a conclusão que tiras quando calculares a média. Ai não que não vale apena! Eu sei disto por experiência própria! Já fiz média de 3,6 l/100kms num percurso com alguns declives transito caótico à mistura. Como é que julgas que o consegui? A resposta nas minhas palavras em cima! Uso e abuso do corte nas descidas engatado e sem acelerar... e até mesmo sem ser em descidas! Basta antecipar bem uma paragem, reduzir sempre todas as mudanças bastante cedo e deixá-lo ir assim até parar. [:p] ;)

Acho que até estás a dizer as coisas correctamente que há corte de injecção a 100% e tal, só acho é que estás a exagerar em considerar que o corte total é muito limitado, o que não é tanto assim.
 
Eu nem vou ler as 14 páginas... Já vi que a dúvida há de continuar sempre a mesma.

Esta questão já foi aqui debatia mais de 20 vezes!

E resposta só há uma.
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Nitrofurano

citação:Originalmente colocada por Nephilim

no entanto...o que se falou aqui de se descer uma serra sem gastar etc etc , tambem não está propriamente correcto.
Pois podemos ter consumos de ZERO num determinado instante mas a temperatura num carro pode subir em flecha como descer tambem mto rapido tudo em segundos , por isso no fim de uma grande descida gastamos sempre combustivel, mas pronto já é bom alguns instantes irmos a gastar ZERO:)
Prova-o.

Olha boa pergunta...

é assim: se for um sistema convencional de refrigeração a passar pelo radiador com velocidade, diria que a agua arrefecia num instante o motor.

A duvida sobre isso é se há algum sistema que permita a não circulação de agua quando ocorre o corte</u>. Se há desconheço e estou curioso para saber se há ou não. Se houver sem duvida o motor demora muito mais tempo á arrefecer.

existe a duvida: se a circulação de agua sobre alguma alteração devido ao corte de combustivel.

Há sim, senhor! Apresento-te o termostato! É um órgão do motor que não serve só para medir a temperatura do motor e fazer disparar a ventoínha quando atinge uma temperatura limite pré-definida. Serve também como "torneira de segurança" do sistema de refrigeração. Passo a explicar, enquanto a temperatura de água não atingir a temperatura ideal, o termostato permanece sempre com o circuito fechado, imedindo a água de passar pelo radiador e assim não poder arrefecê-la (porque ainda está fria). Deste modo, consegue-se o que se pretende que é fazer aquecer a água e motor mais rápidamente! Quando a temperatura atingir o valor ideal, o termostato faz abrir o circuito, permite a água passar pelo radiador, arrefendo-a q.b. (e o motor também) e assim manter a temperatura ideal. Se por alguma razão (carro parado sem circulação de ar suficiente para arrefecer) a temperatura exceder em demasia, o termostato faz disparar a ventoínha para arrefecer rápidamente a água.

Assim sendo, é por isso que o motor não vai arrefecer assim tão depressa como pensas. Se a água atingir uma temperatura mais baixa que o ideal, o termostato fecha o circuito para impedir o arrefecimento excessivo. E mais uma vez digo que não arrefece assim tão rápido como dizes porque o próprio atrito das peças produz calor.

Isto é o que penso ser mais lógico ser assim. Se estiver engando, corrijam-me, s.f.f.!
 
Time out time out....

Não li tudo, só uns postszitos e pelos vistos a discussão é acerca dos carros com injecção electrónica, então e antigamente nos motores a carburador? Acontecia o mesmo ou não?
 
citação:Originalmente colocada por CaRaMeLo

Time out time out....

Não li tudo, só uns postszitos e pelos vistos a discussão é acerca dos carros com injecção electrónica, então e antigamente nos motores a carburador? Acontecia o mesmo ou não?
Não!

Nesses, para poupar, era "largá-los" pela descida abaixo desengatados!

Se fossem engatados, consumiam o correspondente à rotação que levam, embora menos por não pressionar o acelerador, mas bem mais do que ao relanti! O carburador consume pela sucção do motor e consome mais consoante mais rotações levar.
 
citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por CaRaMeLo

Time out time out....

Não li tudo, só uns postszitos e pelos vistos a discussão é acerca dos carros com injecção electrónica, então e antigamente nos motores a carburador? Acontecia o mesmo ou não?
Não!

Nesses, para poupar, era "largá-los" pela descida abaixo desengatados!

Se fossem engatados, consumiam o correspondente à rotação que levam, embora menos por não pressionar o acelerador, mas bem mais do que ao relanti! O carburador consume pela sucção do motor e consome mais consoante mais rotações levar.

Ok, esclarecido:)
Mas ve la se tens mesmo razão senão vem aí a malta já a cascar em cima [}:)][}:)];)
 
citação:Originalmente colocada por CaRaMeLo

Time out time out....

Não li tudo, só uns postszitos e pelos vistos a discussão é acerca dos carros com injecção electrónica, então e antigamente nos motores a carburador? Acontecia o mesmo ou não?

Nesses a carburador tem sempre o minimo de entrada ao ralenti e a andar engatado mesmo sem acelarar o motor puxa gasolina pela sucção.
 
citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por Tekk

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Tekk

Então vamos lá ver:

Já compreendes e aceitas que se fores de lanço com o carro engatado o motor vai a gastar 0, certo?
Dizes no entanto que se as rotações cairem para certos valores que variam de motor para motor a injecção é activada de novo, embora isso nunca tenha sido posto em causa, certo?
Dizes também, e bem, que se o motor estiver frio o corte nunca se dá por completo pelo menos até o motor chegar a uma temperatura aceitável, certo?

Confesso que sempre pensei que o corte era total, mesmo a frio, no entanto o texto que pusera aqui afirma que de facto o corte depende da temperatura do motor...

Resumindo, com o motor "quente", a uma rotação "aceitável", de lanço, com o carro engatado consumo = 0

É isto? Ficamos assim?

Exacto isso aceito e estava, errado ao pensar que nunca havia esse corte a 100%(exepto para o redline)

no entanto...o que se falou aqui de se descer uma serra sem gastar etc etc , tambem não está propriamente correcto.
Pois podemos ter consumos de ZERO num determinado instante mas a temperatura num carro pode subir em flecha como descer tambem mto rapido tudo em segundos , por isso no fim de uma grande descida gastamos sempre combustivel, mas pronto já é bom alguns instantes irmos a gastar ZERO:)

Pois é mas a menos que estejamos a descer um glaciar em pleno ártico sempre dá para andarmos uns bons minutos sem gastar gota, discordo quando dizes instantes, e o que queres provar e de facto provaste foi que em certas situações o motor arrefece ao ponto de ser preciso injectar de novo combustível... Desculpa mas situações dessas só mesmo com temperaturas muito frias o que no dia-a-dia, pelo menos por aqui sucede... nunca? ou talvez 1% dos casos?
Nephilim, também concordo a 100% com o que o Tekk disse. Acredita que esses "instantes" que tu falas são uns "instantes" muito longos. Mais do que tu pensas. Se largares o carro engatado por uma descida de serra por aí abaixo sem acelerar e como o motor à temperatura normal de funcionamento, acredita que 95% da descida é feita com o motor a cortar, gastando 0 zero. Muito poucas são as vezes que o motor deixa de cortar e se isso acontecer aí será mesmo por breves instantes.

O facto de dizeres que quando o motor está a fazer o corte total vai baixar a temperatura drásticamente, não é bem assim! O que pode acontecer é que não irá aquecer, mas também não irá arrefecer. Não te podes esquecer que o motor não produz calor porque não está a queimar, mas por sua vez está a produzir algum calor porque as peças em movimento estão em fricção constante. É mais do estilo "não aquece, nem arrefece". Se o motor, por exemplo, ainda não atingiu a temperatura de funcionamento e se acontecer o corte total, o motor não aquecerá tão depressa (era preciso muuuiiiiittttooo tempo), mas se estiver à temperatura normal de funcionamento e se der o corte total, não penses que irá arrefecer logo assim sem mais nem menos. Vai tender a arrefecer, mas daí a ficar frio leva muito tempo. Pode haver cancelamento do corte total (pode ficar um corte parcial até), mas será sempre por breves momentos.

Não é só a temperatura que condiciona o corte. Há outra coisa que eu li num site sobre Deceleration Fuel Cut-Off que não coloquei aqui (basta fazer uma busca no google por "celeration Fuel Cut-Off". Não o fiz porque agora não me apetece... lei do menor esforço :D), mas que também é interessante. Quando há o corte total, na camara de combustão só passa ar e este depois de comprimido e não queimado vai para o catalisador. Se o corte total for feito durante tempo prolongado e se o sistema detectar um elevado teor de oxigenação no catalisador, a centralina cancela temporariamente o corte de injecção para retirar esses valores de oxigéneo a mais no catalisador para evitar danos. Assim que esse valor atingir valores aceitáveis a centralina volta a cortar a injecção.

Devemos também ter em conta que isto são princípios gerais de funcionamento dos sistemas de injecção electrónica. Muitos factos dependem de sistema para sistema. Nem todos são iguais, as configurações mudam de marca para marca. Por exemplo, há motores BMW com 6 cilindros que tem um corte que pode ser feito a metade dos cilindros e outro corte que pode ser a todos os cilindros e que o modo de corte escolhido varia consoante as situações. Existem muitos factores que condicionam o corte de injecção e pode ser parcial ou total.

Mas uma coisa é certa Nephilim, o corte a 100% numa descida é muito frequente e pode ser mais prolongado do que julgas! Não é assim tão temporário!

Experimenta usar e abusar do corte em descidas engatado e no final vês qual a conclusão que tiras quando calculares a média. Ai não que não vale apena! Eu sei disto por experiência própria! Já fiz média de 3,6 l/100kms num percurso com alguns declives transito caótico à mistura. Como é que julgas que o consegui? A resposta nas minhas palavras em cima! Uso e abuso do corte nas descidas engatado e sem acelerar... e até mesmo sem ser em descidas! Basta antecipar bem uma paragem, reduzir sempre todas as mudanças bastante cedo e deixá-lo ir assim até parar. [:p] ;)

Acho que até estás a dizer as coisas correctamente que há corte de injecção a 100% e tal, só acho é que estás a exagerar em considerar que o corte total é muito limitado, o que não é tanto assim.

Boa explicação.

Isso do termoestacto eu sei...conheço o sistema de refrigeração de um automovel, o termoestacto quando fecha evita a agua ir ao radiador mas ao abrir a temperatura da agua está na casa dos 80graus, depois existe a valvula termica da ventoinha que ja funciona aos 90graus...isso eu conheço, mas referia-me a por exemplo uma bomba de agua electrica que desligasse com o corte dde combustivel...nem sei se existe...


De qualquer modo como dizes os sistemas de admissão com injecção electrionica sao mto variados e complexos de carros para carro com fim a pouparem combustivel. E é um elemento do automovel que pouco ou nada percebia...tou tentado a ler uns bons artigos sobre isso.:)
 
citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por bralmeidapt

é mais que óbvio que o carro engatado sem carregar no pedal gasta menos</u>..... este pessoal.....
[8)] A questão não é bem essa! Disso toda a gente sabe! A questão é que há aqui pessoas que não acreditam que chega até a conmsumir 0 (zero)! Será que também és um deles??? [8] [8)]


Mas espera lá.... 0 (zero) é menos que 1 ou mais, certo? [}:)]
Isto agora foi só uma questão de português - se gasta zero, gasta menos :D
 
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