Nightwisher
Well-known member
citação:Originalmente colocada por Nephilim
isso acontece se desceres com o motor desligado.
E isso acontece se o sistema de alimentação do motor suportar o corte de combustivel (como têm todos os mais recentes).
Como gasta mais? Ponto morto a descer ou engatado?
- Iniciador de tópicos Neofashion
- Data de início
E isso acontece se o sistema de alimentação do motor suportar o corte de combustivel (como têm todos os mais recentes).
Nephilim
Banido
Desculpa lá...se falarmos de um hibrido acredito, um a gasolina ou gasoleo não acredito e kjá andei e conduzi varios e isso nunca aconteceu em nenhum...mesmo a descer oiço o motor a trabalhar
No entanto como ja disse sem acelarador é um limitador de combustivel k "corta" grande parte do consumo.
Nightwisher
Well-known member
citação:Originalmente colocada por Nephilim
Desculpa lá...se falarmos de um hibrido acredito, um a gasolina ou gasoleo não acredito e kjá andei e conduzi varios e isso nunca aconteceu em nenhum...mesmo a descer oiço o motor a trabalhar
No entanto como ja disse sem acelarador é um limitador de combustivel k "corta" grande parte do consumo.
Como sabes que ouves o motor? com o ruido de rolamento e aerodinamico, duvido.
miguelsantos
New member
imagina que tas numa descida e tiras o tubo da gota do motor, que achas que acontece? bloqueia as rodas ou vai continuar a andar por ali a fora com o motor a ter rotações?
citação:Originalmente colocada por Nephilim
O motor a rodar(numa descida ou de empurrao) se deres á chave ele pega. Se for a gasolina para pegar tem que tem a faisca das velas e a mistura de gasilina e ar.
se for a gasoleo apenas ar comprimida e gasoleo.
De ambas as maneiras tem que haver sempre a entrada de combustivel
Agora que não descidas em que pela lei da gravidade obriga a não acelarar e andar engatado apenas o motor não faz qualquer esforço como tal tem em alguns modelos um sensor , trata-se de um limitador de gasolina que faz que nesta situações se injecte um minimo de gasolina nos cilindros só para manter o motor a trabalhar.
Sobre o gastar mais ou menos temos aqui 2 coisas distintas.
-ponto morto...gasta o minimo para rodar o motor.
-Andar engatado a descer em velocidade.--- pode por ciclo gastar menos que em ponto morto devido ao limitador mas como tem mais ciclos pk tem mais rotações por minuto acaba por gastar mais.
Ou seja.
A andar engatato, gasta menos por ciclo que em ponto morto, mas como por minutos tem mto mais ciclos devido á rotação elevada do motor gasta mais.
Percebido?
nao porque tu trocas-te todo a explicar e afinal de contas nem tens razao.
um motor pode ir a rodar a 5000rpms por minuto e gastar 0 de gasolina. E nao está desligado. Porquê? Simplesmente nao há injecçao de combustível, entra ar pela admissao e sai ar pelo escape. porque o movimento de rotaçao é induzido ao motor pelas rodas que giram impulsionadas tanto pela força da gravidade no caso de uma descida, como pela inércia no caso de ser em plano ou subida (sim também é possível gastar 0 no consumo instantâneo a subir [
][]).Vamos lá a ver. Um carro está a rolar a uma determinada velocidade e uma certa rpm e entra numa descida e o condutor retira o pé do acelerador e nao toca em mais nada (a nao ser o volante...). Até esse momento o motor estava a impulsionar o carro, o movimento era mais ou menos por esta ordem de acontecimentos: ar entra nos cilindros, injecçao electrónica introduz combustivel nos cilindros, cilindro comprime mistura, dá-se igniçao, gases da combustao impulsionam o embolo do cilindro para baixo fazendo rodar a cambota e no retorno expulsa os gases do motor. A cambota ao girar faz girar o volante do motor e este está ligado pela embraiagem à caixa de velocidades e esta às rodas. Ou seja, no final de contas o sobe-desce dos pistoes nos cilindros resulta na rotaçao das rodas. Isso consome combustível.
Quando soltamos o acelerador numa descida, a injecçao corta a alimentaçao de combustível e o peso do carro faz girar as rodas (experimentem com um carro de rolamentos--->sem motor), as rodas ao girarem fazem movimentar a transmissao que por sua vez está ligada ao volante-motor pela embraiagem, o volante-motor movimenta a cambota e esta impulsiona os pistoes para cima e para baixo, a árvore de cames continua a abrir e fechar as válvulas (sincronizada com a cambota), e o ar entra e sai do motor. A diferença é que nao há combustível (a injecçao cortou-o) e portanto nao há explosao, nao há explosao nao há consumo
O motor vai "ligado" porque tudo está em funcionamento, basta um toque no acelerador para que entre o combustivel no cilindro e se dê a combustao, e inclusivé como o alternador vai a funcionar temos todos os sistemas eléctricos a funcionar e a bateria a ser carregada.
Isto é possível desde que as rpms nao sejam inferiores ao ponto de ralenti, momento em que a injecçao que é esperta comó raio "adivinha" que tem de "forçar" o funcionamento do motor metendo mais "carvao na caldeira"
Nightwisher
Well-known member
Estas coisas fazem confusão também nos topicos de consumos.
Que raio de mania de as pessoas quererem associar rotações a consumos!!
Exactamente nos mesmas condições (incluindo posição de acelarador), um carro não consome mais por ir a mais ou menos rotação! É a posição do acelarador que tem a maior parte da responsabilidade.
Ora extrapolando dos consumos para ontopic, com o acelarador tudo em cima e uma descida que não deixe que o carro perca velocidade temos... o mesmo que acontece se levantarmos o pe a direito com a deferença que a direito o carro vai parar mas enquanto o pe for la em cima o consumo é 0.
Que raio de mania de as pessoas quererem associar rotações a consumos!!
Exactamente nos mesmas condições (incluindo posição de acelarador), um carro não consome mais por ir a mais ou menos rotação! É a posição do acelarador que tem a maior parte da responsabilidade.
Ora extrapolando dos consumos para ontopic, com o acelarador tudo em cima e uma descida que não deixe que o carro perca velocidade temos... o mesmo que acontece se levantarmos o pe a direito com a deferença que a direito o carro vai parar mas enquanto o pe for la em cima o consumo é 0.
Nightwisher
Well-known member
Exacto, por isso é que uma condução calma, a evitar ao maximo travar faz poupar combustivel, porque ao travar é energia cinetica que se dissipou em termica e depois é preciso combustivel para repor a energia cinetica ao valor anterior.
Nephilim
Banido
citação:Originalmente colocada por Duro
nao porque tu trocas-te todo a explicar e afinal de contas nem tens razao.
um motor pode ir a rodar a 5000rpms por minuto e gastar 0 de gasolina. E nao está desligado. Porquê? Simplesmente nao há injecçao de combustível, entra ar pela admissao e sai ar pelo escape. porque o movimento de rotaçao é induzido ao motor pelas rodas que giram impulsionadas tanto pela força da gravidade no caso de uma descida, como pela inércia no caso de ser em plano ou subida (sim também é possível gastar 0 no consumo instantâneo a subir [
Vamos lá a ver. Um carro está a rolar a uma determinada velocidade e uma certa rpm e entra numa descida e o condutor retira o pé do acelerador e nao toca em mais nada (a nao ser o volante...). Até esse momento o motor estava a impulsionar o carro, o movimento era mais ou menos por esta ordem de acontecimentos: ar entra nos cilindros, injecçao electrónica introduz combustivel nos cilindros, cilindro comprime mistura, dá-se igniçao, gases da combustao impulsionam o embolo do cilindro para baixo fazendo rodar a cambota e no retorno expulsa os gases do motor. A cambota ao girar faz girar o volante do motor e este está ligado pela embraiagem à caixa de velocidades e esta às rodas. Ou seja, no final de contas o sobe-desce dos pistoes nos cilindros resulta na rotaçao das rodas. Isso consome combustível.
Quando soltamos o acelerador numa descida, a injecçao corta a alimentaçao de combustível e o peso do carro faz girar as rodas (experimentem com um carro de rolamentos--->sem motor), as rodas ao girarem fazem movimentar a transmissao que por sua vez está ligada ao volante-motor pela embraiagem, o volante-motor movimenta a cambota e esta impulsiona os pistoes para cima e para baixo, a árvore de cames continua a abrir e fechar as válvulas (sincronizada com a cambota), e o ar entra e sai do motor. A diferença é que nao há combustível (a injecçao cortou-o) e portanto nao há explosao, nao há explosao nao há consumo
O motor vai "ligado" porque tudo está em funcionamento, basta um toque no acelerador para que entre o combustivel no cilindro e se dê a combustao, e inclusivé como o alternador vai a funcionar temos todos os sistemas eléctricos a funcionar e a bateria a ser carregada.
Isto é possível desde que as rpms nao sejam inferiores ao ponto de ralenti, momento em que a injecçao que é esperta comó raio "adivinha" que tem de "forçar" o funcionamento do motor metendo mais "carvao na caldeira"
Ora com gostei e concordo com a tua explicação mas não concordo com uma coisita.
Ora bem o que tu afirmas é que:
o carro vai "ligado" isto é com tudo electrico ligado e tudo a rodar , motor, alternador, caixa, a bateria carrega etc etc...até aqui tudo correcto.
Mas a descer o motor(sem combustivel) roda pela gravidade...ou seja o proprio motor e caixa vao prendendo o carro, especialmente se for um diesel, não se ouvem explosão do trabalhar e o motor não aquece.
o que acontece é que se descermos com um carro ouvimos o motor ele está a gastar, pode gastar pouco mas gasta.
esse gastar zero não existe...só mesmo nos CB dos carros .
Experimentem fazer uma descida de varios kilometros sem acelarador com o carro engatado e chegam cá abaixo o motor está quente e houve um pouco de consumo.
Resumidamente a minha divergencia contigo é que tu dizes que existe um corte de energia a 100% e eu digo que o corte é parcial mas gasta algum
LuisCapelo
New member
nephilim, tu "ouves" o motor a gastar?
eduardomaio
New member
A pouco e pouco o Nephilim vai mudando o discurso. Já agora, o meu carro ao ralenti aquece bastante, se começar a acelerar e for para a auto-estrada ele arrefece e no entanto existe combustão, já viste a diferença?
No meu XSI quando anadava a abrir ele aquecia que nem um doido, quando chegava a uma descida se largasse o acelerador e o deixasse engatado ele arrefecia.
E se desligares o carro e voltares a ligar passado 1 ou 2 minutos é bem provavel que o termómetro da água tenha um valor mais alto porque não existe uma deslocação de ar suficiente para o arrefecer.
Como podes ver a temperatura do liquido de arrefecimento do motor não está directamente relacionada com a injecção de gasolina
O mesmo acontece com o meu computador que está arrefecido a água, se fizer um burn-in ao processador a água vai aquecendo lentamente. Assim que paro o burn-in a água aquece mais um pouco, estabiliza e depois lentamente vai baixando a temperatura. Se desligar logo o pc (ou a bomba de água) ela aquece imediatamente apesar de não existir energia a ser fornecida. É simples.
No meu XSI quando anadava a abrir ele aquecia que nem um doido, quando chegava a uma descida se largasse o acelerador e o deixasse engatado ele arrefecia.
E se desligares o carro e voltares a ligar passado 1 ou 2 minutos é bem provavel que o termómetro da água tenha um valor mais alto porque não existe uma deslocação de ar suficiente para o arrefecer.
Como podes ver a temperatura do liquido de arrefecimento do motor não está directamente relacionada com a injecção de gasolina
O mesmo acontece com o meu computador que está arrefecido a água, se fizer um burn-in ao processador a água vai aquecendo lentamente. Assim que paro o burn-in a água aquece mais um pouco, estabiliza e depois lentamente vai baixando a temperatura. Se desligar logo o pc (ou a bomba de água) ela aquece imediatamente apesar de não existir energia a ser fornecida. É simples.
Nightwisher
Well-known member
citação:Originalmente colocada por Nephilim
se o oiço a trabalhar é pk existe explosões, logo está a entrar combustivel... pode ser pouco a entrar devido aos sensores...mas entra
Não me digas que a descer desligado(com a chave na mão , ou de forma que apenas rode o volante) o som é o mesmo que engatado ligado?[:I]
Se for à mesma valocidade, sim, porque o que ouves é, como disse mais acima, ruido de rolamento, de aerodinamica, e o movimento do motor.
Nephilim
Banido
citação:Originalmente colocada por eduardomaio
A pouco e pouco o Nephilim vai mudando o discurso. Já agora, o meu carro ao ralenti aquece bastante, se começar a acelerar e for para a auto-estrada ele arrefece e no entanto existe combustão, já viste a diferença?
No meu XSI quando anadava a abrir ele aquecia que nem um doido, quando chegava a uma descida se largasse o acelerador e o deixasse engatado ele arrefecia.
E se desligares o carro e voltares a ligar passado 1 ou 2 minutos é bem provavel que o termómetro da água tenha um valor mais alto porque não existe uma deslocação de ar suficiente para o arrefecer.
Como podes ver a temperatura do liquido de arrefecimento do motor não está directamente relacionada com a injecção de gasolina
onde é que tou a mudar o discurso?
Não necessáriamente
Um carro ao "ralenti" o motor produz menos calor...no entanto se estiver parado como não há circulação de ar a passar pelo radiador o carro aquece e tem que disparar a ventuinha para forçar a passagem de ar pelo radiador. Até aqui tudo certo?
Mas se um carro tiver ao "relenti" a descer (tipo 80klm/h ou mais) já não aquece... ou o teu ao relenti embalado tb aquecia?[:I] duvido
Nephilim
Banido
citação:Originalmente colocada por Nightwisher
citação:Originalmente colocada por Nephilim
se o oiço a trabalhar é pk existe explosões, logo está a entrar combustivel... pode ser pouco a entrar devido aos sensores...mas entra
Não me digas que a descer desligado(com a chave na mão , ou de forma que apenas rode o volante) o som é o mesmo que engatado ligado?[:I]
Se for à mesma valocidade, sim, porque o que ouves é, como disse mais acima, ruido de rolamento, de aerodinamica, e o movimento do motor.
Já agora que carro é? num yaris , corolla , 206 não deve ser de certeza...
eduardomaio
New member
citação:Originalmente colocada por Nephilim
citação:Originalmente colocada por eduardomaio
A pouco e pouco o Nephilim vai mudando o discurso. Já agora, o meu carro ao ralenti aquece bastante, se começar a acelerar e for para a auto-estrada ele arrefece e no entanto existe combustão, já viste a diferença?
No meu XSI quando anadava a abrir ele aquecia que nem um doido, quando chegava a uma descida se largasse o acelerador e o deixasse engatado ele arrefecia.
E se desligares o carro e voltares a ligar passado 1 ou 2 minutos é bem provavel que o termómetro da água tenha um valor mais alto porque não existe uma deslocação de ar suficiente para o arrefecer.
Como podes ver a temperatura do liquido de arrefecimento do motor não está directamente relacionada com a injecção de gasolina
onde é que tou a mudar o discurso?
Não necessáriamente
Um carro ao "ralenti" o motor produz menos calor...no entanto se estiver parado como não há circulação de ar a passar pelo radiador o carro aquece e tem que disparar a ventuinha para forçar a passagem de ar pelo radiador. Até aqui tudo certo?
Mas se um carro tiver ao "relenti" a descer (tipo 80klm/h ou mais) já não aquece... ou o teu ao relenti embalado tb aquecia?[:I] duvido
Claro que estás a mudar o discurso, basta leres as 6 páginas deste tópico. Em relação ao meu carro embalado ao ralenti aquecer não sei, não o desengato nas descidas porque além de ser perigoso gasta gasolina
Tekk
New member
citação:Originalmente colocada por Nephilim
citação:Originalmente colocada por Duro
nao porque tu trocas-te todo a explicar e afinal de contas nem tens razao.
um motor pode ir a rodar a 5000rpms por minuto e gastar 0 de gasolina. E nao está desligado. Porquê? Simplesmente nao há injecçao de combustível, entra ar pela admissao e sai ar pelo escape. porque o movimento de rotaçao é induzido ao motor pelas rodas que giram impulsionadas tanto pela força da gravidade no caso de uma descida, como pela inércia no caso de ser em plano ou subida (sim também é possível gastar 0 no consumo instantâneo a subir [
Vamos lá a ver. Um carro está a rolar a uma determinada velocidade e uma certa rpm e entra numa descida e o condutor retira o pé do acelerador e nao toca em mais nada (a nao ser o volante...). Até esse momento o motor estava a impulsionar o carro, o movimento era mais ou menos por esta ordem de acontecimentos: ar entra nos cilindros, injecçao electrónica introduz combustivel nos cilindros, cilindro comprime mistura, dá-se igniçao, gases da combustao impulsionam o embolo do cilindro para baixo fazendo rodar a cambota e no retorno expulsa os gases do motor. A cambota ao girar faz girar o volante do motor e este está ligado pela embraiagem à caixa de velocidades e esta às rodas. Ou seja, no final de contas o sobe-desce dos pistoes nos cilindros resulta na rotaçao das rodas. Isso consome combustível.
Quando soltamos o acelerador numa descida, a injecçao corta a alimentaçao de combustível e o peso do carro faz girar as rodas (experimentem com um carro de rolamentos--->sem motor), as rodas ao girarem fazem movimentar a transmissao que por sua vez está ligada ao volante-motor pela embraiagem, o volante-motor movimenta a cambota e esta impulsiona os pistoes para cima e para baixo, a árvore de cames continua a abrir e fechar as válvulas (sincronizada com a cambota), e o ar entra e sai do motor. A diferença é que nao há combustível (a injecçao cortou-o) e portanto nao há explosao, nao há explosao nao há consumo
O motor vai "ligado" porque tudo está em funcionamento, basta um toque no acelerador para que entre o combustivel no cilindro e se dê a combustao, e inclusivé como o alternador vai a funcionar temos todos os sistemas eléctricos a funcionar e a bateria a ser carregada.
Isto é possível desde que as rpms nao sejam inferiores ao ponto de ralenti, momento em que a injecçao que é esperta comó raio "adivinha" que tem de "forçar" o funcionamento do motor metendo mais "carvao na caldeira"
Ora com gostei e concordo com a tua explicação mas não concordo com uma coisita.
Ora bem o que tu afirmas é que:
o carro vai "ligado" isto é com tudo electrico ligado e tudo a rodar , motor, alternador, caixa, a bateria carrega etc etc...até aqui tudo correcto.
Mas a descer o motor(sem combustivel) roda pela gravidade...ou seja o proprio motor e caixa vao prendendo o carro, especialmente se for um diesel, não se ouvem explosão do trabalhar e o motor não aquece.
o que acontece é que se descermos com um carro ouvimos o motor ele está a gastar, pode gastar pouco mas gasta.
esse gastar zero não existe...só mesmo nos CB dos carros .
Experimentem fazer uma descida de varios kilometros sem acelarador com o carro engatado e chegam cá abaixo o motor está quente e houve um pouco de consumo.
Resumidamente a minha divergencia contigo é que tu dizes que existe um corte de energia a 100% e eu digo que o corte é parcial mas gasta algum
Aquece um pouco pura e simplesmente pelo facto de haver fricção dos cilindros e porque á partida é libertado calor com a ignição do motor.
E sim, já experimentei isso pois no meu trajecto casa - trabalho é quase sempre a descer e em dias muito frios o motor nem chega á temperatura ideal... e são 5 km com algumas paragens pelo meio em cruzamentos, etc.