Como somos vistos pelos espanhóis

[prius]

Com Salazar estava Portugal "orgulhosamente só!" Conseguiu por isso amealhar muitas barras de ouro no Banco de Portugal, não havia dívida externa, nem investimento extrangeiro, nem desenvolvimento multifactorial!
O paradigma interno era "Deus, Pátria, Família" e tudo se resumia a uma mentalidade bacôca, rural e ultra-periférica.
A questão dos Direitos Humanos e dos direitos da Mulher estariam a que nível ???

Se calhar ao nível do Afeganistão e da Turquia de hoje ???

Ah, mas tivémos a inauguração da ponte Salazar em 1966 (hoje 25 de Abril) e a construção de alguns bairros de renda social!

 

[Tomahawk]

Eu tambem não conheço nenhum feriado espanhol !

E o resto é palha, pq pode aparecer outro espanhol qq e diz o contrario

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Arrepiam-me sempre estas homenagens a Salazar.

Não, não é nada de político, nada disso.

Mas é que o homem não valia rigorosamente nada. Afixiou o país com a sua políticazinha do sou pobre mas honrado, e não houve neutralidade na IIª GM. O tanas. O Salazar tendia para o Nazismo, mas os Britânicos disseram-lhe para se pôr a pau, pois senão levava nas ventas...

Realmente ficámos com uma economia dinâmica como tudo, um sistema de ensino fantástico e de saúde que nem se fala.

Foi isso que herdámos de Salazar. Depois vieram os fdp dos comunas que acabaram de arrumar o resto.

Não há dúvida que nem precisamos de inimigos. Temo-nos a nós próprios. [8)]

Concordo mas não acho os comunas responsaveis pelo país mas sim uma carradas de emergentes que vieram para fazerem governos e ordem politicas e enriqueecerem...de TODOS os partidos.

Sobre Salazar e Nazismo...o salazar nunca saíu daqui ele pouco ou nada sabia sobre o nazismo, apenas que era um parttido de direita como o dele e apoio durante a guerra mas no final da guerra já apoiava os americanos e inglesses, enfim...

O grande fracaso dele foi nunca projectar o país no estrangeiro, chegou o país em si mesmo e apostou tudo em africa onde já poucos apostavam.
Enfim ele foi o homem certo na altura certa só que o problema é que teve 40anos no poder[xx(] na realidade devia ter estado 10-20 no maximo. Ficamos 20-30 anos atrasados[8]

 

[Messerschmitt]

Oh neph... nós eramos ALIADOS da inglaterra, e a politica dele era de "direita ultra conservadora" (com ideais mais proximos
do Nacional Socialismo) - com isto ele assegurou a neutralidade - não fales dele como se tivesses a falar do vira-casacas do Freitas... de burro o homem tinha mto pouco.

Mas ok, no entanto eu insisto, o tempo de Marcelo já nada tinha a ver com o de Salazar, e o 25 de Abril ou qualquer outra revolução, já não se justificava pois isto estava a caminhar bem, mas é claro que é muito conveniente passar a vida a associar o 25 de Abril ao Salazar para embelezar o oportunismo, e idolatrar uns quantos usurpadores corruptos que tornaram um país a sério naquilo que é hoje.

Voces falam do salazar, no entanto orgulham-se da independência de espanha e da quantidade de vezes que lhes demos "porrada" para a assegurar talvez tendo o seu ponto mais alto em Aljubarrota... não vos vejo falar mal do D. João I ou do Condestável (ou da nossa célebre Padeira, a nossa "Jeanne D'Arc" ou o "Arthur" da populaça) por terem MASSACRADO (sim a palavra certa é MASSACRE) desse célebre dia 14. Aliás, até se orgulham de apenas com de 10000 homens terem morto quase 30000 - foi uma carnificina. E os Reis, eram pessoas de igualdade e liberdade? Há nacionalismo para umas coisas, mas deixa de haver para outras... ou o facto de ser 1111, 1143, 1200, 1385, 1400, 1500, 1600 por aí fora faz diferença? Passámos a ter vergonha da nossa nação apartir do século 20? Antes disso tudo bem, éramos "bárbaros"... e os 1000-1200 e tal eram as "Dark Ages" é "normal" e depois disso "ah era o periodo medieval" eram umas bestas ou "eram os descobrimentos" é normal. "No sec 20 é que não se admite um Salazar"... bah...

SE calhar, é melhor ter heróis como um marocas a pisar a bandeira nacional, e depois vir para portugal tornar inutil todos os que lutaram e morreram, para que o sr pudesse encher o bandulho e é melhor termos todos estes governos a sustentar essa porcaria após estes anos todos e não ha NENHUM que cancele essas tretas? Que só pensam em encher os próprios bolsos e não fazem nada pelo país apenas encaram o "lugar político" como a "minha oportunidade de encher os cofres lá de casa"? Após o 25 isto não passa de um país de oportunistas... e talvez o unico que não era morreu "sem querer".

Cada um vê as coisas como quer... eu tenho muito orgulho no meu país... até ao 25 de Abril.

A todos repito os que insistem falar no Salazar: Mas voces desconhecem a existência do Marcello Caetano ou apenas é conveniente ignorar a sua existência?

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Messerschmitt
Após o 25 isto não passa de um país de oportunistas... e talvez o unico que não era morreu "sem querer".

Cada um vê as coisas como quer... eu tenho muito orgulho no meu país... até ao 25 de Abril.

o sistema politico em portugal após o 25 de abril foi feito por oportunistas isso concordo mas daí a não ter havido uma revolução porque isto estava bem, não posso concordar.

O sistema de havia tinha que mudar estava podre e ultrapassado, alem disso havia uma guerra já há imenso tempo e as pressões externas de outros paises para a independencia dos paises africanos.

Como tal o sistema politico tinha que cai...ser mudado atravez de uma revolução neste caso um golpe de estado.
Agora isso tambem originou logo a oportunidade de uma camada de oportunitas tomassem conta da politica do país criaram leis que os enriqueciam a eles e aos amigos e leis para os cidadãos "anonimos".

Mas antes estava mto pior, em africa viviam bem mas tambem de qualquer forma iam ser independentes na mesma.

 

[CarlosL]

Ó Messerschmitt, eu não me gabo dos meus antepassados terem morto 1, 2 ou 30,000 Castelhanos. Não sei, a história sempre foi uma coisa muito tosca e depois de ouvir a história do lado dos Castelhanos, sinceramente fico na dúvida quem é que fez o quê.

Agora o Salazar foi uma nulidade. E tenho pena que algumas pessoas se revejam nessa personagem tão retrógada. Afinal, o que precisamos é de atirar o País para a frente. [8D]

 

[Messerschmitt]

Mesmo acreditando mais nos "castelhanos", uma coisa não podem negar... eram mais que nós e levaram na ripa. Mas essa foi apenas uma de muitas...

Mas Carlos... o país está a ser atirado para a frente!!!!! O problema é estares à beira do abismo... mas não te preocupes que pa a frente vai de certeza...

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nephilim


Concordo mas não acho os comunas responsaveis pelo país mas sim uma carradas de emergentes que vieram para fazerem governos e ordem politicas e enriqueecerem...de TODOS os partidos.

Não adiantou nada??
Ter te falado uma vez em Nacionalizações....????

É uma pena.

Podes juntar-te ao Messerschmitt e ignorar e torcer a história tanto que... deixa de o ser.
Passa a "Cada um vê as coisas como quer... ".

Nec plus ultra da objectividade.

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Nephilim


Concordo mas não acho os comunas responsaveis pelo país mas sim uma carradas de emergentes que vieram para fazerem governos e ordem politicas e enriqueecerem...de TODOS os partidos.

Não adiantou nada??
Ter te falado uma vez em Nacionalizações....????

É uma pena.

sim mas eu sei disso...a maioria desas nacionalizações depois foram privatizadas.

Dou-te o exemplo da empresa do meu pai:
ele trabalho na antiga Siderurgia Nacional de Antonio Champalimound, depois do 25 de abril aquilo foi lhe retirado...

depois duirante os anos 80 a empresa teve momentos de alguma instabilidade visto haver má gerencia e tb nunca se chegar a acordos com sindicatos.
Houve greves...as vezes por motivos mais ideologicos do que praticos ou financeiros... os chefes e os operarios entraram em guerras...a produção sofria com isso...[xx(]

Por vezes nessa altura o meu pai teve receio que aquilo fosse fechar, ele estava a par das contas pk era dos departamentos financeiros da empresa.

Depois em 90 foi a fabrica privatizada uma parte para os espanhois , outra para os franceses e outra para os Holandeses o meu pai ficou na parte holandes e passou a ter um chefe holandes.

a fabrica foi retruturada a nivel de pessoal o holandes era um chefe com ideias modernas , via a produção nas linhas todos os dias nas suas visitas , falava com os trabalhadores, era respeitado por todos , melhorou a parte de segurança no trabalho, criou com a ajuda do meu pai uma equipa de futebol, comprou equipamentos e tudo.
Estava sempre presente para ajudar alguem que se aleijava e um dia morreu lá um trabalhador e ele disse ao meu pai, para procurar saber pk não queria que falta-se nada aquela familia.

Resumindo o chefe holandes era um chefe que circulava pela fabrica , criou bom ambiente entre os operarios e incentivos a fabrica comecou a dar bons lucros e a produzir bastante e ainda hoje sobre controlo holandes está a produzir bastante.

para o meu pai que trabalhou lá 30anos a fabrica ficou melhor.

 

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Messerschmitt

Oh neph... nós eramos ALIADOS da inglaterra, e a politica dele era de "direita ultra conservadora" (com ideais mais proximos
do Nacional Socialismo) - com isto ele assegurou a neutralidade - não fales dele como se tivesses a falar do vira-casacas do Freitas... de burro o homem tinha mto pouco.

Mas ok, no entanto eu insisto, o tempo de Marcelo já nada tinha a ver com o de Salazar, e o 25 de Abril ou qualquer outra revolução, já não se justificava pois isto estava a caminhar bem, mas é claro que é muito conveniente passar a vida a associar o 25 de Abril ao Salazar para embelezar o oportunismo, e idolatrar uns quantos usurpadores corruptos que tornaram um país a sério naquilo que é hoje.

Voces falam do salazar, no entanto orgulham-se da independência de espanha e da quantidade de vezes que lhes demos "porrada" para a assegurar talvez tendo o seu ponto mais alto em Aljubarrota... não vos vejo falar mal do D. João I ou do Condestável (ou da nossa célebre Padeira, a nossa "Jeanne D'Arc" ou o "Arthur" da populaça) por terem MASSACRADO (sim a palavra certa é MASSACRE) desse célebre dia 14. Aliás, até se orgulham de apenas com de 10000 homens terem morto quase 30000 - foi uma carnificina. E os Reis, eram pessoas de igualdade e liberdade? Há nacionalismo para umas coisas, mas deixa de haver para outras... ou o facto de ser 1111, 1143, 1200, 1385, 1400, 1500, 1600 por aí fora faz diferença? Passámos a ter vergonha da nossa nação apartir do século 20? Antes disso tudo bem, éramos "bárbaros"... e os 1000-1200 e tal eram as "Dark Ages" é "normal" e depois disso "ah era o periodo medieval" eram umas bestas ou "eram os descobrimentos" é normal. "No sec 20 é que não se admite um Salazar"... bah...

SE calhar, é melhor ter heróis como um marocas a pisar a bandeira nacional, e depois vir para portugal tornar inutil todos os que lutaram e morreram, para que o sr pudesse encher o bandulho e é melhor termos todos estes governos a sustentar essa porcaria após estes anos todos e não ha NENHUM que cancele essas tretas? Que só pensam em encher os próprios bolsos e não fazem nada pelo país apenas encaram o "lugar político" como a "minha oportunidade de encher os cofres lá de casa"? Após o 25 isto não passa de um país de oportunistas... e talvez o unico que não era morreu "sem querer".

Cada um vê as coisas como quer... eu tenho muito orgulho no meu país... até ao 25 de Abril.

A todos repito os que insistem falar no Salazar: Mas voces desconhecem a existência do Marcello Caetano ou apenas é conveniente ignorar a sua existência?

o Marcello coitadito nao tinha nada a ver com o regime anterior... caiu de pára-quedas no governo...

O Salazar teve um mérito, como ministro das Finanças quando equilibrou as contas públicas dos "desgovernos" da 1ª Rep.... a partir daí só fez asneiras... mas nao foi sozinho, foi ele e os que o rodeavam.

 

[Nephilim]

Salazar equilibrou as contas mas portugal era um Imperio nessa altura cheio de recursos apesar do povo viver mal[:I]
Não me parece que tenha feiro nada que fosse aceitavel nos dias de hoje, embora ache que nos primeiros anos fosse a pessoa certa mas apenas isso.

 

[ManuelBarbosa]

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

citação:Originalmente colocada por Messerschmitt

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

citação:Originalmente colocada por Messerschmitt

A verdade é que realmente eles eram um país sub-desenvolvido há 30 anos... e estávamos nós bem! Todos os anos vou começar a dar 25 cabeçadas na parede cada vez que chegar Abril...

Ainda há gente que pensa assim neste nosso país...?

quase diariamente ouço comentários saudosistas ...muita gente quer um novo salazar!
e o curioso é que não são só velhos.ouço gente nova a acreditar mais numa ditadura do que nesta democracia..

Democracia?... Qual democracia? Nós inventámos o nosso próprio sistema, é a Palhaçocracia, com influencias directas da Xulocracia e Mentirocracia!

EDIT: Alcoentre, não é directamente contigo mas com outras pessoas que tem a mania de associar o 25 de Abril ao Salazar. Amigos, pela enésima vez repito, quando o 25 de Abril se deu, estávamos a caminhar para uma abertura e com uma moderação notória em vista com o Marcelo e já o António fazia tijolo há quê? 4 anos?! Ou acham que os "revolucionários" tinham tido tomates para fazer o 25 de Abril com o Salazar no poder? Além de serem todos mortos antes do primeiro peido, ainda lhes enfiavam os cravos no sitio que mereciam... Graças a esse belo dia, são estes os políticos e a política que nós temos e que vocês tanto gostam.

(Já agora quanto ao Salazar, os Portugueses não sabem dar valor a muitas das coisas que ele fez, como conseguir que Portugal tivesse uma posição neutra na segunda-guerra mundial - o que provavelmente garante ainda hoje a vossa existência, a dos vossos pais e a dos vossos avós - nunca mais teremos politico nenhum que se dedique à nação da maneira que ele se dedicou ao ponto de enriquecer o país e morrer pobre... Deem mais valor ao que de melhor já tivemos por cá pq nunca mais...)

[8D][8D][8D]
Pobre???!!!!
Acreditas em cada coisa...

Contra factos nao existem argumentos, a administraçao publica no tempo do Salazar ate dava lucro e tudo. Quanto a fortuna pessoal do essa nem vale a pena falar ela e bem conhecida de todos.

 

[Nephilim]

Nesse tempo sim dava lucro ...era só sacar dinheiro das ex-colónias

 

[Akagi]

Há aqui coisas que não entendo!

Então Portugal era acusado de gerir mal os territorios ultramarinos, pois não sabia rentabalisa-los, e agora vêm para aqui dizer que era só sacar dinheiro das colónias, e por isso é que a FP dáva lucro.

Afinal em que ficamos, sabiamos "sacar" dinheiro das colónias ou não?

 

[ManuelBarbosa]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Nesse tempo sim dava lucro ...era só sacar dinheiro das ex-colónias

O engraçado e que antes de o Salazar pegar no pais administraç~~ao publica ( assim como o resto do pais estava falido)e tambem existiam colonias.
O Salazar demorou cerca de 10 anos a equilibrar as finanças e foi muito a custa da reduçao de despesas a diferença ´´e que o Salazar curtava a direito nas despesas coisa que estes agora nao teem tomamtes para fazer nem lhes interessa tao pouco senao tambem vao ter reduzir aos ordenado e isso nao lhes interessa nada, afinal agora a politica e uma carreia e nao uma vocaçao.

 

[Messerschmitt]

Leonardo Sinisgalli

"Hei-de virar e sacudir as algibeiras antes de deixar o poder. Dos meus anos passados, nem sequer levarei a poeira." - Salazar.
"No dia em que eu abandonar o poder, quem voltar os meus bolsos do avesso, só encontrará pó." - Salazar

Quando morreu tinha 280.000$00 mais ou menos (cerca de duzentos e oitenta mil escudos) e uns imoveis no Vimieiro no valor de 100 mil escudos. Converte para valores de hoje... Tem muito a ver com os politicos actuais... nem com um presidente da camara.

Vai ver a campa dele ao vimieiro para ver se ostenta alguma coisa. E ja agora, peço-te que encontres tb a foto dele com um amigo, onde se vê que ele tem as solas gastas, ao ponto de uma estar rota.

E já agora, ele demorou um ano a equilibrar as finanças depois de um século de palhaçada e 10 anos a deixar o país rico como deixou.

Só se fala do mal, como sempre, e como convém a esta corja seja ela de direita, esquerdista, centro-esquerdista, mas sempre oportunista, enganadora e papa-níqueis... nunca mais teremos um politico sério e compentente como ele.

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Messerschmitt

Leonardo Sinisgalli

"Hei-de virar e sacudir as algibeiras antes de deixar o poder. Dos meus anos passados, nem sequer levarei a poeira." - Salazar.
"No dia em que eu abandonar o poder, quem voltar os meus bolsos do avesso, só encontrará pó." - Salazar

Quando morreu tinha 280.000$00 mais ou menos (cerca de duzentos e oitenta mil escudos) e uns imoveis no Vimieiro no valor de 100 mil escudos. Converte para valores de hoje... Tem muito a ver com os politicos actuais... nem com um presidente da camara.

Vai ver a campa dele ao vimieiro para ver se ostenta alguma coisa. E ja agora, peço-te que encontres tb a foto dele com um amigo, onde se vê que ele tem as solas gastas, ao ponto de uma estar rota.

até aqui tens razão agora dizeres que ele deixou o país rico é que não[:I]

ele estagnou o país durante uns anos e quando saiu deixou o país mergulhado em guerras em varias frentes e á beira do colapso[xx(]

 

[Messerschmitt]

Neph

talvez tenhas razão e "rico" não seja a palavra mais apropriada - bad choice of words... epa deixou o país "sem problemas financeiros", digamos assim... até pq se os cofres do estado não estivessem bem recheadinhos, não tinhas aguentado 30 anos de chupismo pós-25...

 

[Phoenix]

citação:Originalmente colocada por Messerschmitt

Neph

... até pq se os cofres do estado não estivessem bem recheadinhos, não tinhas aguentado 30 anos de chupismo pós-25...

Esta é a afirmação que nos indica a verdade que muitos teimam em não querer ver.

[^] [^]

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Akagi

Há aqui coisas que não entendo!

Então Portugal era acusado de gerir mal os territorios ultramarinos, pois não sabia rentabalisa-los, e agora vêm para aqui dizer que era só sacar dinheiro das colónias, e por isso é que a FP dáva lucro.

Afinal em que ficamos, sabiamos "sacar" dinheiro das colónias ou não?

Na realidade sacamos pouco mas era o suficiente para permitir gerir as contas do Estado embora a população geral vivesse bastante mal.

as ex-colonias bem geridas davam para nos projectar com força economicamente na Europa e no Mundo mas o Salazar coitado tambem nunca saíu do Pais qdo mais fazer negócios com o estrangeiro[8]