Criacionismo ou Evolução-Ciência e Espiritualidade

[To]

Na comunidade cientifíca discute-se se o Universo continua a expandir-se "ad aeternvm" ou se acontece aquilo que é denominado "Big Crunch" ("Grande Esmagamento") quando o Universo colapsar sobre si mesmo.
Mas enquanto não se souber a quantidade de massa (matéria) necessária para a expansão permanente do Universo e a massa presente actualmente qualquer discussão ainda é um exercício de teorização.
Quanto à questão da existência de Deus se têm fé respeito-a mas a verdade é que Deus é uma invenção dos nossos mais longinquos avós para explicar o mundo que os rodeava; mais tarde Deus tornou-se um meio de controlo da sociedade (as pessoas são como as crianças: se não têm respeito pelo adulto só fazem asneiras) e por fim Deus é utilizado nos mais diverso arsenais políticos, sociais, ideológicos e militares para demonizar os oponentes.
Na realidade Deus já só se justifica como um bom apoio psicológico que funciona e ajuda a dar sentido à vida para muitas pessoas.

 

[lmrsa]

citação:Originalmente colocada por Tó


Quanto à questão da existência de Deus se têm fé respeito-a mas a verdade é que Deus é uma invenção dos nossos mais longinquos avós para explicar o mundo que os rodeava; mais tarde Deus tornou-se um meio de controlo da sociedade (as pessoas são como as crianças: se não têm respeito pelo adulto só fazem asneiras) e por fim Deus é utilizado nos mais diverso arsenais políticos, sociais, ideológicos e militares para demonizar os oponentes.
Na realidade Deus já só se justifica como um bom apoio psicológico que funciona e ajuda a dar sentido à vida para muitas pessoas.

Resumo bastante correcto do que é Deus.

 

[Boxer]

Eu andei numa escola "de padres" (Salesianos do Estoril), e no entanto
sou ateu desde os 7 anos (primeiro apenas por questionar tudo e, com
o passar do tempo e com o acumular de conhecimento, por convicção).
Desta forma pude construir as minhas escolhas com base em informação,
até porque fui sempre fazendo o baptismo (com 7 anos), 1ª comunhão,
etc., até à profissão de fé. Ou seja, tive toda a formação católica,
mas simplesmente não acreditava nela ou não me identificava com ela.

A Bíblia que, quanto a mim, é uma subversão de todo um legado cultural
por parte da "Igreja", é dos maiores embustes de que há memória.
Foi adulterada e descontextualizada para que se conseguisse, através
dela, manipular as massas. Há toda uma literalização de metáforas e
alegorias que eram tradicionalmente utilizadas para passar conhecimento
entre pessoas, uma vez que eram raras as alfabetizadas, e que viram
o seu significado ser totalmente alterado para servir os propósitos
"divinos" pretendidos pela Igreja.

Aliás, toda a história da igreja católica revela recurso a meios
quase desesperados para tentar impor uma verdade a ferros, ao invés
de deixar que ela (a ser verdade, de facto) se manifestasse
naturalmente. Isso indicia uma perversão de valores, no mínimo.

Posto isto, sou inclinado a concordar que Deus foi uma maquinação
instituída pela igreja católica, na altura sequiosa por poder, para
reunir todos sob o seu jugo.
Há inclusivamente carradas de estudos que revelam semelhanças entre
tradições e contos pagãos e da Igreja, e chega-se ao ponto de afirmar
que a Igreja "adaptou" para si uma série de realidades pagãs, com
o fim de as eliminar. Incluíndo o próprio Natal.

Para dizer a verdade, identifico-me muito mais com o paganismo do que
com qualquer outro tipo de crença religiosa ou similar.
Acho que a única força verdadeira que existe neste mundo é a força de
todas as coisas vivas, em harmonia. E compreendo perfeitamente os
cultos do Sol e da Lua, dois dos mais importantes agentes na criação
e manutenção da vida na Terra.

Deus é, portanto, a entidade criada para explicar tudo o que, até
certa altura, não tinha explicação. Mas também foi criado para
explorar essa "ignorância" e tomar proveito dela.
Acredito que o conceito de uma divindade seja ancestralmente anterior
à Igreja e a Cristo, e temos provas disso nas culturas egípcia,
azteca, grega, romana, etc...
Mas o conceito de Deus, o da Igreja, é, para mim, o mais perverso.

 

[Boxer]

Tudo isto leva-me a uma pergunta: no contexto desta "poll", estamos a
falar de Deus? Ou de um deus? Estamos a falar do deus de uma religião
em concreto ou do conceito de divindade? Ou do factor comum entre
todas as religiões monoteístas que, nomes à parte, é a representação
de uma figura "toda-poderosa" que explica o que não tem explicação?

 

[To]

No início da evolução da espécie humana, o Homem não tinha estas preocupações, limitava-se a sobreviver e a ideia, abstracta, da existência de um ser omnipotente não lhe vinha certamente à cabeça.
Mais tarde com a evolução do Homem foi-se criando uma cultura, então fenómenos naturais - Sol, relâmpagos, sonhos, etc. - começaram a ser vistos como divindades ou espíritos (no caso dos sonhos, pois ao sonharem com os seus entes queridos já falecidos pensavam que os mesmos eram uma espécie de guias sagrados).
Com o aparecimento das civilizações surgiram os deuses, com atributos ligados quer a fenómenos naturais, a actividades profissionais ou ao sobrenatural (aquilo que os conhecimentos da época não sabiam explicar): Sol (Rá ou Hélio), sabedoria (Tote ou Atena) e assim por diante.
O monoteísmo é algo que surge por diversas razões:
1- Um soberano absoluto, Aquenáton, institui um culto monoteísta por motivos de controlo político (queria abater o grande poder dos sacerdotes de Amón em Tebas; não teve sucesso) mas planta uma semente que irá dar um fruto (maldito...).
2- As pessoas verificam que na terra têm um rei todo-poderoso, acompanhado de funcionários, nobres ou sacerdotes com um grande poder logo, como o mundo dos deuses é uma versão mais agradvél deste nosso mundo, também aí deve existir um deus que é o "deus", e todos os outros não passam de espíritos menores, bons ou maus.
3- Um pequeno povo rodeado (Hebreus) adora um deus tribal e como forma de estreitar os laços na sua socidade e, isto é muito importante, evitar a absorção no seio de civilizações mais atraentes a nível cultural, abandona totalmente qualquer outro culto e tornam-se o primeiro povo realmente monoteísta no mundo.
Em resumo, a religião é um mecanismo social de controlo das pessoas, de explicação de fenómenos naturais e de preparação para o "grande desconhecido" (a morte!).

 

[Vortice]

citação:Originalmente colocada por Nthor
É intencional, obrigam a pensar.

E pq é que achas que o Universo é algo perecível?[/size=2]

Achas que é eterno?

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Tó

Na comunidade cientifíca discute-se se o Universo continua a expandir-se "ad aeternvm" ou se acontece aquilo que é denominado "Big Crunch" ("Grande Esmagamento") quando o Universo colapsar sobre si mesmo.
Mas enquanto não se souber a quantidade de massa (matéria) necessária para a expansão permanente do Universo e a massa presente actualmente qualquer discussão ainda é um exercício de teorização.

E se o universo se "reciclar" a ele proprio?

 

[To]

Nthor, a questão é que não se sabe se o Universo tem a massa suficiente para essa "reciclagem", dito doutro modo, se tiver expandir-se-à para sempre, mas deixando o centro morto (um pouco como uma árvore que vive eternamente...), se a massa for insuficiente para a expansão contínua implodirá sobre ele mesmo, voltando-se à situação inicial de partículas subatómicas, uma espécie de "sopa primordial" que a seu tempo poderá dar início a um outro universo, pelo menos é o que eu penso depois de estudar, como amador, este assunto...

 

[ziNde]

Por enquanto é-nos impossivel prever o que pode acontecer ao Universo simplesmente porque não conseguimos ter noção do infinito.

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Tó

Nthor, a questão é que não se sabe se o Universo tem a massa suficiente para essa "reciclagem", dito doutro modo, se tiver expandir-se-à para sempre, mas deixando o centro morto (um pouco como uma árvore que vive eternamente...), se a massa for insuficiente para a expansão contínua implodirá sobre ele mesmo, voltando-se à situação inicial de partículas subatómicas, uma espécie de "sopa primordial" que a seu tempo poderá dar início a um outro universo, pelo menos é o que eu penso depois de estudar, como amador, este assunto...

Não é desse tipo de reciclagem que estou a falar, claro que com um modelo desses terá de haver massa suficiente ou não, para um BigCrunch ou uma expansão contínua.

Mas o que sabes sobre buracos negros?

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Vortice

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Vortice
Nada pode evoluir sem existir previamente, isto é, sem ter sido criado.

Partindo deste pressuposto... quem criou Deus?

Reportando-me ao Espiritismo: Deus é causa primária de todas as coisas. Note-se: primária, não primeira.

Onde entra o sexo (reprodução sexual) nessas contas?

 

[Mendes77]

citação:Originalmente colocada por Vortice

Mendes77, por acaso não conhecia, mas só vem de encontro àquilo que eu dizia.

Mas espera aí que daqui a nada vem aí o Nthor dizer que o sr. Amit Goswami inventa teorias tresloucadas baseadas em pseudo-ciências..! [}]

Por vezes essas teorias “tresloucadas” (apoiadas em factos) operam verdadeiras revoluções, a doutrina espírita (espiritismo) surgida em 1857 é um exemplo disso, um eminente físico britânico o Sir. Oliver Lodge disse uma vez que o Espiritismo representava uma “revolução copernicana” e eu diria uma lenta e silenciosa revolução, e de facto se analisarmos atentamente a nossa história recente verificamos essa assertiva, a doutrina espírita foi a primeira doutrina a trazer para o campo da ciência os fenómenos excepcionais ou transpessoais, antes tida como pura fraude ou relegado para o campo da superstição ou religião durante séculos, hoje é a própria ciência que admite haver nesses fenómenos objecto de estudo, embora ainda não se tenha chegado a uma unanimidade, as consequencias desses estudos são de enorme importancia.

Seguindo o caminho desbravado pelo Espiritismo de Allan Kardec outras disciplinas se seguiram como o caso da Parapsicologia (de Joseph Banks Rhine) que originou o surgimento de 3 correntes diferentes, depois da Parapsicologia surgiu a Metapsíquica (De Charles Robert Richet- premio Nobel da Medicina), Psicologia Transpessoal, a PsicoBioFisica (De Hernâni Guimarães Andrade) e mais recentemente a Projecciologia e Conscienciologia todas visando o estudo dos fenómenos excepcionais da consciência, procurando preencher o “buraco” deixado pelas ciências “convencionais”(apoiadas no velho paradigma Newtoniano-Cartesiano/Mecanicista-Reducionista).. A “Revolução” continua…

A titulo de curiosidade importa referir que o Naturalista Sir Alfred Russel Wallace (e pesquisador dos fenómenos psíquicos, ligado ao movimento Espírita britânico) foi o co-criador da teoria da Evolução, há quem o considere o "pai" da teoria da evolução e não Darwin.

 

[Vortice]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Vortice

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Vortice
Nada pode evoluir sem existir previamente, isto é, sem ter sido criado.

Partindo deste pressuposto... quem criou Deus?

Reportando-me ao Espiritismo: Deus é causa primária de todas as coisas. Note-se: primária, não primeira.

Onde entra o sexo (reprodução sexual) nessas contas?

Que é que tem uma coisa a ver com a outra?? [}]

 

[Mendes77]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Vortice
Nada pode evoluir sem existir previamente, isto é, sem ter sido criado.

Partindo deste pressuposto... quem criou Deus?

Antes de responder a essa questão penso que faria mais sentido definir o que entendemos por Deus.


Todos (ou quase todos) sabemos que no universo (visível e invisível) é regido por um conjunto de leis complexas, elas só fazem sentido (para mim) havendo um “principio inteligente” que os coordene, sem esse principio inteligente o CAOS seria a única consequência possível, quanto mais a ciência alarga seus conhecimentos mais nos surpreendemos com a grandeza e complexidade deste insólito Universo, da Natureza, da VIDA, afirmar o contrario isto é, excluir o factor “inteligência” no surgimento e coordenação do universo e da vida equivaleria o mesmo que dizer que o ACASO poderia produzir alguma coisa e MANTER a coesão das leis universais, a final o que é o acaso? O ACASO é cego e não produz os efeitos da inteligência, matéria movimentada ao acaso só tem um resultado: CAOS.

Não estou a ver que de uma explosão de um saco de jornais se forme ao acaso, por meio de um complexo jogo de forças cegas (deterministas) uma biblioteca recheados de livros fabulosos… falta ai qualquer coisa para que faça sentido, esse qualquer coisa para mim é o: “Principio Inteligente”, ou qualquer outro nome que lhe querias dar, poderíamos também designar de: “Consciência Universal”, “Inteligência Suprema”, “Energia Zero”, “DEUS”, etc, em fim, é o melhor que a nossa inteligência limitada pode conceber. Os nossos cientistas e muitos de nós, nos referimos com frequência a “Sabedoria” da Natureza ? ? ? Pois é! “Intuímos” o que a nossa inteligência rudimentar não consegue expressar por palavras, mas talvez por falta de reflexão ou por medo do ridículo muitas pessoas não o admitem abertamente.

Respondendo a tua questão: Quem criou DEUS? Como surgiu esse “princípio inteligente”?

Como se deduz: Não podemos ir alem! Ou como dizes-te e bem: Não sabemos! Nossas percepções e intelecto são muito limitadas, não nos permitem compreender questões que nos ultrapassam completamente. Por analogia poderíamos tomar como exemplo o intelecto de alguns animais, estas a ver um cão ou um chimpanze capacitado para entender filosofia, medicina ou física? A resposta é óbvia: NÃO Porque? Porque sua inteligência é limitada. Temos também a nossa limitação em relação a temas como a que estamos a debater.

Quem criou DEUS? Ou Como surgiu DEUS?

A minha melhor resposta é que DEUS é ETERNO, isto é, não teve começo nem terá fim, se tivesse tido princípio, teria saído do nada, ou, então, também teria sido criado anteriormente. É assim que, de degrau em degrau, remontamos ao infinito e à eternidade. Acrescentaria também que DEUS é IMATERIAL, isto é, a sua natureza difere de tudo o que chamamos matéria. De outro modo, ele seria mutável, porque estaria sujeito às transformações da matéria.

 

[To]

Em resposta à tua última pergunta Nthor, aquilo que eu sei dos buracos negros é que são antigas estrelas que por razões ainda desconhecidas soçobram sobre elas própria (eu realmente não compreendo porque acontece a algumas e a outras não) tornando-se buracos negros com uma força gravitacional tão elevada que nem a luz lhe pode escapar.
Qualquer ideia sobre universos paralelos a que se podem aceder por um buraco negro não passa de fantasia...

 

[To]

O Espiritismo, ao contrário do que muita boa gente pensa é uma pseudociência, não tem a mínima base verídica.
Tudo o que o cérebro (raciocínio, movimentos, visão, sonhos, etc.) tem a sua origem em fenómenos eléctricos e químicos, como já se sabe à alguns anos.
Os parapsicólogos e outros ligados às "ciências"(!) espíritas são como aqueles que nos primórdios da História para explicar o mundo natural que não compreendiam viam espíritos em todo o lado; está agora a acontecer o mesmo enquanto os cientistas não conseguirem explicar cabalmente todas as potencialidades do intelecto humano, utilizando a Ciência!
Para concluir: é curioso como tantos que defendem estas pseudociências quando lhes pedem provas, que possam ser testadas cientifícamente, nunca as conseguem arranjar, mas perdem muito tempo a divulgá-las na "net" e a desperdiçar papel em livros sobre o assunto!

 

[To]

Mendes77 o teu último "post" é bastante interessante, embora não concorde com ele.
Porquê?
Porque tu cais - acredito eu - na ideia de que é obrigatória uma força inteligente para dar sentido ao Universo e a como tudo começou e evoluiu a partir daí, ora isso, quanto a mim é uma completa falácia, pois estás a dizer que os constituintes da matéria têm pensamento ou uma força oculta que as guia.
O Universo e a vida avança por meio de tentativa e erro!
Não há nenhuma inteligência superior aqui metida:
1- Porque razão a imensa maioria dos planetas são inabitavéis e a Terra é habitavél, assim como outros sem dúvida?
2- Porque razão algumas estrela se tornam buracos negros, e outras reactores seguros (por milhares de milhões de anos) como o Sol?
3- Porque razão todas as espécies animais passam por um processo evolutivo que as leva até à sua extinção, mais cedo ou mais tarde (espero que a Humanidade fuja a esta regra...)?
4- Porque razão umas pessoas morrem na sua cama, depois de uma vida em que só não fizeram mais mal porque a morte as apanhou e uma criança pequena sofre uma doença que a faz sofrer (e à família) até que a morte a liberte?
Começas a entender como a crença num "inteligência superior eterna" não passa de um meio para explicarmos aquilo que a ciência ainda não consegue descortinar e para nos dar o conforto de uma justiça imanente que irá castigar os maus e recompensar os bons...?

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Vortice

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Vortice

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Vortice
Nada pode evoluir sem existir previamente, isto é, sem ter sido criado.

Partindo deste pressuposto... quem criou Deus?

Reportando-me ao Espiritismo: Deus é causa primária de todas as coisas. Note-se: primária, não primeira.

Onde entra o sexo (reprodução sexual) nessas contas?

Que é que tem uma coisa a ver com a outra?? [}]

Se deus é "causa primária de todas as coisas. Note-se: primária, não primeira" teve de haver uma primeira, (os pais de deus) que ou são mágicos ou tiveram de usar uma forma de reprodução para darem origem aquele que seria "causa primária de todas as coisas" logo pai...

...dos pais dele.

Como não se lhe conhece companheira (a deus) e depois de dizeres que: "Nada pode evoluir sem existir previamente, isto é, sem ter sido criado.", fica a duvida, Onde entra o sexo (reprodução sexual) nessas contas?

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Tó

tornando-se buracos negros com uma força gravitacional tão elevada que nem a luz lhe pode escapar.

A luz é o quê, matéria.

O que há no universo para além da matéria?

Sabes o que acontece quando dois buracos negros se encontram?

 

[Vortice]

citação:Originalmente colocada por Tó

O Espiritismo, ao contrário do que muita boa gente pensa é uma pseudociência, não tem a mínima base verídica.
Tudo o que o cérebro (raciocínio, movimentos, visão, sonhos, etc.) tem a sua origem em fenómenos eléctricos e químicos, como já se sabe à alguns anos.
Os parapsicólogos e outros ligados às "ciências"(!) espíritas são como aqueles que nos primórdios da História para explicar o mundo natural que não compreendiam viam espíritos em todo o lado; está agora a acontecer o mesmo enquanto os cientistas não conseguirem explicar cabalmente todas as potencialidades do intelecto humano, utilizando a Ciência!
Para concluir: é curioso como tantos que defendem estas pseudociências quando lhes pedem provas, que possam ser testadas cientifícamente, nunca as conseguem arranjar, mas perdem muito tempo a divulgá-las na "net" e a desperdiçar papel em livros sobre o assunto!

Tó, acho que não tens noção do que é o Espiritismo e de como ele nasceu.