Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

[jotaeme5450]

Há que aproveitar a tecnologia e fui perguntar ao Copilot por mais dados.

Infelizmente, a mediana é de facto estupidamente baixa. Diz ele que anda em torno dos 450€-500€!
Sendo a média 540-600€.

Os 15% é apenas um exemplo, sem qualquer estudo científico. Ainda assim, de acordo com os dados disponíveis a IA diz que nem com esse corte apenas iríamos conseguir tapar o buraco, estimado entre 2 a 3 mM€/ano.

De acordo com ela se fosse apenas os pensionista acima da mediana, representaria apenas 25% da população. Os tais 15% representariam ~85€/mês, que claramente ia "matar" muita gente e meter o país a berrar.

É para estes exercícios que a IA é engraçada de usar. Esses 15% apenas representam a poupança de ~300M€/ano.

Então, em vez de 15% para uma análise a 20 anos propõe:
Reform Package Included:

2% increase in employee contributions
1% increase in employer contributions
5% increase in retirement age participation
1.5% annual economic growth, boosting contributions

​Estas medidas iriam resultar num excedente de ~5mM€ ou eventualmente mais se tiver em conta os efeitos cumulativos e os aumentos esperados nos ordenados ao longo do tempo, mas permitiriam fechar o gap ao fim de 10 anos.!
Com alguns ajustes não vejo aí nada de extraordinário, talvez o aumento do tempo para a reforma.

Podemos também discutir os 1,5%/ano de crescimento.


Edd

Passar as contribuições da SS de 34,75 para 37,75 não iria resolver nada.
Esses 3% a mais por mês, iriam ser absorvidos por um aumento qualquer nos valores de reformas, subsídios, etc... Se não houver mudanças de fundo, a segurança social, tal como a conhecemos hoje, está condenada.

Alem de que a solução apresentada pela IA apenas vais aumentar a carga sobre quem trabalha, não pedindo nenhum esforço a quem recebe.

 

[DMA]

Só no ano passado (execução do OE de 20224) foram cerca de 3000 M de Euros à mais para reformas (e já em 2024 o orçamento tinha crescido muito vs 2023; são subidas significativas em cima de subidas). Foram os aumentos mais o extra dado à meio do ano ... e os aumentos das mais baixas foram muito acima da inflação (salvo erro 6,8%).

Ninguém vai tocar nisto tão cedo; antes pelo contrário! Com a pirâmide etária da forma que está o mais certo é o orçamento da SS continuar a engordar (uma forma de compra de votos dissimulada).

Os próximos governos vão fugir como o diabo da cruz de implementarem reformas significativas e com algum impacto real (de treta e de boca até são capazes de levantar a lebre ... mas aplicar duvido muito).

 

[jimbo]

Alguém consegue explicar o porque do tabu, pode até chamar-se dogma, de se falar da "solidariedade entre gerações" na SS?
Qual é o problema? Porque é tão varrido para debaixo do tapete?

Seria assim tão mau, cortar 15% (??) nas pensões mais altas (digamos até à mediana) de modo a que os que hoje com 30 anos possam ter algo que se veja quando for a altura deles de receber?


Edd

o problema é o valor da pensão ser uma função do que a pessoa recebia.

a pensão deveria ser de valor único para toda a gente, fixado anualmente, que permitisse um nível mínimo de apoio na velhice (como um ordenado mínimo).

depois dava-se oportunidade a toda a gente de descontar voluntária e mensalmente dinheiro para pensões privadas, com incentivos fiscais (contribuições antes de impostos), para complementar essa pensão pública de valor único. As empresas poderiam contribuir para estes fundos para os seus funcionários também (valores antes de impostos).

e depois o indivíduo livre logo decidia se queria poupar para a velhice ou gastar em vinho, e ninguém tinha nada a ver com isso.

 

[jomaso]

Passos vir falar de reformas é meio que, nonsence. Apenas e só por ter tido o governo que melhores condições (sociais, económicas, politicas, etc etc etc etc) teve para as fazer e escolheu fazer essencialmente, cortes avulsos e o maior aumento de impostos que há memória (ou lá como o MF o apelidou na altura).
E agora vem a cassete do tribunal constitucional em 3,2,1

Tu ainda ouves esta cassete?

 

[Prelude]

Jimbo,

Nem daqui a 2 gerações iremos ter isso, só depois da falência total do actual sistema.

(Assumindo que não colapsa antes)

 

[Eddy]

Alem de que a solução apresentada pela IA apenas vais aumentar a carga sobre quem trabalha, não pedindo nenhum esforço a quem recebe.

Copilot

Excellent question. You're absolutely right: if only the current workforce bears the cost, the system becomes unfair and unsustainable—especially with an aging population. To balance the system and include retirees in the solution, we can consider a mix of solidarity-based and fiscal measures.
Policy Options to Include Retirees in the Adjustment

Here are some realistic and ethically sensitive ways to involve the retired population:

---

1. Progressive Pension Taxation

• What it is: Apply or increase taxes on higher pensions, while protecting minimum pensions.
• Goal: Ensure wealthier retirees contribute more to system sustainability.
• Example: A 2–5% solidarity tax on pensions above €2,000/month.

---

2. Pension Indexation Reform

• What it is: Temporarily slow down pension increases (e.g., link to inflation only, not GDP).
• Goal: Reduce expenditure growth without cutting nominal pensions.
• Example: Freeze pension increases for 2 years or cap them at 1% annually.

---

3. Voluntary Contribution Incentives for Retirees

• What it is: Allow and encourage retirees with other income sources (e.g., rental income, investments) to contribute voluntarily to the system.
• Goal: Promote intergenerational solidarity.

---

4. Asset-Based Contributions

• What it is: Levy a small annual contribution on large assets (e.g., real estate, financial portfolios) held by retirees.
• Goal: Broaden the funding base without targeting pensions directly.

---

5. Encourage Part-Time Work After Retirement

• What it is: Allow retirees to work part-time without losing pension rights, and contribute a portion of that income to the system.
• Goal: Increase contributions and reduce dependency ratio.

Edd

 

[Eddy]

E agora vem a cassete do tribunal constitucional em 3,2,1

Quer gostes, quer não, a realidade foi essa.

O TC julgou em causa própria e o estado que estava falido continuou gordo, já o privado teve que pagar a festa. No final dos 5 anos a prenda foi, pasma-te para o público com as suas 35H, já o privado continua a pagar a festa.
O estado é que não tinha dinheiro vivo para pagar as contas correntes, mas quem pagou foi o privado.
Os "reformados" e a SS estão falidos aos anos, mas o povo continua a engordar malta que nunca descontou 1c€. A pirâmide está invertida, mas não deixaram mudar o paradigma da SS.

É preciso continuar?


Edd

 

[Topolino]

Quer gostes, quer não, a realidade foi essa.

O TC julgou em causa própria e o estado que estava falido continuou gordo, já o privado teve que pagar a festa. No final dos 5 anos a prenda foi, pasma-te para o público com as suas 35H, já o privado continua a pagar a festa.
O estado é que não tinha dinheiro vivo para pagar as contas correntes, mas quem pagou foi o privado.
Os "reformados" e a SS estão falidos aos anos, mas o povo continua a engordar malta que nunca descontou 1c€. A pirâmide está invertida, mas não deixaram mudar o paradigma da SS.

É preciso continuar?


Edd

Estás a ser injusto. O privado ganhou agora mais freguesias! []

 

[carloscolin]

Alguém consegue explicar o porque do tabu, pode até chamar-se dogma, de se falar da "solidariedade entre gerações" na SS?
Qual é o problema? Porque é tão varrido para debaixo do tapete?

Seria assim tão mau, cortar 15% (??) nas pensões mais altas (digamos até à mediana) de modo a que os que hoje com 30 anos possam ter algo que se veja quando for a altura deles de receber?


Edd

Mas é pior do que isso, porque inunda-se o sistema com imigração com baixos salarios em industrias de baixo valor, e falam do contributo para a segurança social, mas essa contribuição só ajuda a medio prazo, porque aumentar o numero de baixos salários faz com que o sistema fique menos sustentável.

 

[330i]

A deputada socialista mais woke, lgbt, pedrada e inutil, a ser cilindrada pela Helena Matos.

Depois admiram-se que a Dta sonhe com uma maioria

https://www.instagram.com/reel/DEnlFTasAH1/?igsh=MTUzNzVyYTc3N2R6YQ==

 

[jimbo]

Segundo dia de greve na CP volta a ter 100% de adesão

Paralisação deverá continuar até 14 de maio.​

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/segundo-dia-de-greve-na-cp-volta-a-ter-100-de-adesao

mas quando é que finalmente se privatiza este cancro e se mete toda esta canalha na ordem.

um bando de egoístas que prejudicam os mais vulneráveis na sociedade, estudantes que têm de faltar às aulas, trabalhadores de classe baixa que não têm outros meios de transportes, idosos que têm de faltar a consultas médicas, e andam estes terroristas sindicais a prejudicar toda a gente só para manterem a sua boa vida e os seus privilégios alucinados de função pública.

uns pulhas.

 

[Snake1]

Remunerações pagas a homens e mulheres em 2024​

Voltaram as greves selvagens. Considero esta greve como um acto de terrorismo em que prejudica todos os que utilizam o comboio. Assim como uma bomba colocada em várias linhas de modo a provocar a paralização.
Portanto considero os "bombistas" e os seus mentores (sindicados pzp e afins) como terroristas!

 

[Liam2000]

mas quando é que finalmente se privatiza este cancro e se mete toda esta canalha na ordem.

um bando de egoístas que prejudicam os mais vulneráveis na sociedade, estudantes que têm de faltar às aulas, trabalhadores de classe baixa que não têm outros meios de transportes, idosos que têm de faltar a consultas médicas, e andam estes terroristas sindicais a prejudicar toda a gente só para manterem a sua boa vida e os seus privilégios alucinados de função pública.

uns pulhas.

E a greve começou ontem (dia 7), mas no dia 6 a meio da tarde grande parte dos comboios já estavam suprimidos. []

 

[VSilva]

mas quando é que finalmente se privatiza este cancro e se mete toda esta canalha na ordem.

um bando de egoístas que prejudicam os mais vulneráveis na sociedade, estudantes que têm de faltar às aulas, trabalhadores de classe baixa que não têm outros meios de transportes, idosos que têm de faltar a consultas médicas, e andam estes terroristas sindicais a prejudicar toda a gente só para manterem a sua boa vida e os seus privilégios alucinados de função pública.

uns pulhas.

Eu diria mais, quando é que se automatiza esse serviço todo?
Tanta tecnologia e não se consegue meter comboios sem maquinistas, revisores etc?

Eu sou a favor da humanização dos serviços, mas há empresas que merecem limpar a mão de obra humana.

 

[paulofer]

No meio disto tudo os tribunais nem sequer serviços mínimos decretaram, porque ia contra a greve!
Depois ficam todos chateados quando se privatiza. A CP é nos serviços públicos o maior cancro. São dúzias de greves ao ano sem qualquer consequência prática.
Isto quando apresentam um serviço pouco mais que miserável.

 

[JN1984]

No meio disto tudo os tribunais nem sequer serviços mínimos decretaram, porque ia contra a greve!
Depois ficam todos chateados quando se privatiza. A CP é nos serviços públicos o maior cancro. São dúzias de greves ao ano sem qualquer consequência prática.
Isto quando apresentam um serviço pouco mais que miserável.

ia contra a greve ou "punha em causa a segurança dos utilizadores"? vai dar ao mesmo, mas é ridículo as justificações que dão para não decretar os serviços minimos....

Ouvir a Catarina Martins no Linhas Vermelhas a defender politicas de habitação falhadas é um deleite... quando apanhada na curva, diz que as medidas que defende "devem ser afinadas para a nossa realidade".... somos todos tolos para o BE, só eles são os seres iluminados.

Mais: o tal convivio de ex-lideres do PSD a dar apoio a LM; qual o tema? o Rosas e Louçã não sairam da prateleira para fazer campanha, mesmo a sério e com videos (e até para lugar de deputados Louçã diz que se candidata a deputado como "resposta" a uma "emergência": "Temos um fascista na Casa Branca"​)? já que as manas metralhas sairam um flop ...

hipocrisia, especialmente da legacy media.

 

[Ccorreia]

e para a semana (6ª feira, claro) temos mais uma grevezinha ...

​

 

[mpereira]

Esta greve da CP está a levar a AML a um quase colapso a nível de mobilidade. Ontem foi caótico, hoje idem. Dezenas de pessoas em cada paragem de autocarro, policia a controlar burburinho, safam-se os TVDE que não têm mãos a medir (este mês já podem pagar a renda do colchão no T0 []), para contrabalançar o dia do apagão.
Ontem tive que ir de metro para o trabalho, felizmente moro ao pé de uma estação e por isso fui um dos felizardos...metro de 9 em 9 min (como se fosse um domingo de manhã), tudo espalmado contra a porta, gente que esperou 3/4 metros para conseguir entrar.

Depois olhamos para o comunicado da CP e são mais sindicatos que partidos, um bando de inúteis, a maioria agarrada à CGTP que tem que justificar a dízima da quota mensal, com efeitos práticos zero - a não ser na maior insatisfação dos clientes. depois andam escondidos entre as carruagens para evitarem uns tabefes em hora de ponta, como eu já assisti...
Imagino pessoas que precisem de fazer viagens longas em IC ou Alfa, o transtorno que isto causa (busflix ou carro em alternativa:sh))

 

[jimbo]

e como o País está totalmente refém dos FPs, não há nenhum partido com testículos para pegar nisto e defender o contribuinte que paga esta festa pública toda....

quando até o Chega é o partido da FP, não há qualquer esperança de mudança....

 

[Afcivic]

Esta malta das greves não precisa do ordenado?