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Guest
Liguem agora na RTP e vejam a ministra da educação a «lavar a roupa suja»
Cometem á vontade
Cometem á vontade
Manoel
Piloto de Montanha
Eu ia abrir um tópico sobe o assunto, tal a revolta que essa senhora me provocou.
A ministra mente! A ministra diz que a culpa do que aconteceu naquela escola filmada e mostrada na Rtp é dos professores e da escola. As afirmações da ministra são imorais, ofensivas e distorcem a realidade.
Como pode essa senhora pedir aos docentes que exerçam autoridade quando tem tomado medidas que têm retirado aos professores a pouca autoridade que ainda lhes restava?
Alguém no seu perfeito juízo aceita que o Ministério da Educação não assuma as suas responsabilidades?
Demita-se minha senhora!
A ministra mente! A ministra diz que a culpa do que aconteceu naquela escola filmada e mostrada na Rtp é dos professores e da escola. As afirmações da ministra são imorais, ofensivas e distorcem a realidade.
Como pode essa senhora pedir aos docentes que exerçam autoridade quando tem tomado medidas que têm retirado aos professores a pouca autoridade que ainda lhes restava?
Alguém no seu perfeito juízo aceita que o Ministério da Educação não assuma as suas responsabilidades?
Demita-se minha senhora!
KarmaCop213
New member
A mulher não é boa da cabeça, mas pronto, um gajo já está habituado a essas coisas.
Já agora, não faço a mínima ideia de como acabar com a indisciplina numa escola daquelas...
Já agora, não faço a mínima ideia de como acabar com a indisciplina numa escola daquelas...
Renas
New member
Não sei porquê mas parece-me que estes três primeiros comentários são de professores.
Esta senhora está a mexer num sistema morto.
Há muito a fazer. E quem não mexe não estraga.Ou acham que escolas com 1 aluno. Pais que não têm rendimentos porque não podem colocar os filhos em creches a ATL. Professores quepodem fazer o que quiserem pois não são avaliados é a solução.
Em relação ao que aconteceu na famosa escola estou de acordo com ela. Já o tinha dito antes. Estamos a criar um monstro que não existe. Problemas sim. Exagerados na reportagem também.
Há que melhorar a educação. [:X]
Esta senhora está a mexer num sistema morto.
Há muito a fazer. E quem não mexe não estraga.Ou acham que escolas com 1 aluno. Pais que não têm rendimentos porque não podem colocar os filhos em creches a ATL. Professores quepodem fazer o que quiserem pois não são avaliados é a solução.
Em relação ao que aconteceu na famosa escola estou de acordo com ela. Já o tinha dito antes. Estamos a criar um monstro que não existe. Problemas sim. Exagerados na reportagem também.
Há que melhorar a educação. [:X]
Manoel
Piloto de Montanha
O facto de serem ou não professores, acrescenta ou retira alguma legitimidade aos comentários que o Renas apontou?
As insinuações com que inicia o seu comentário denunciam uma falta de capacidade de argumentação notória e muito típica do povo luso: quando não conseguimos argumentar racionalmente, lançamos suspeições e frases feitas como essa "..não sei porquê"..
Estão em discussão muitos aspectos relacionados com o ensino e a educação. Não coloquemos tudo no mesmo saco.
1. Avaliação do desempemho dos professores. Tem necessariamente que mudar. A participação dos pais tem servido de engodo para todos: para eles e para os docentes. O que está verdadeiramente subjacente ao modelo de avaliação proposto são razões de natureza económica. É inaceitável que um professor incompetente progrida (ou outro trabalhador qualquer). Mas é ainda mais inaceitável e injusto que um professor competente seja impedido de progredir pelo facto de existirem quotas.
2. Indisciplina e violência. Como se pode estar de acordo com o que a ministra disse? Como se pode fazer cair sobre a escola e os professores a responsabilidade do que ali sucede? Só para ilustrar: se um aluno é expulso da sala de aula a falta é contabilizada para uma eventual retenção. Mas se o aluno for alvo de um processo discoplinar e lhe for imposta uma suspensão de 3 dias, essas faltas não são tidas em conta para a retenção do aluno. Ou seja, é melhor agredir logo um professor do que perturbar uma aula.
Enfim...É realmente preciso mudar as coisas. Mas é necessário saber do que estamos a falar!
As insinuações com que inicia o seu comentário denunciam uma falta de capacidade de argumentação notória e muito típica do povo luso: quando não conseguimos argumentar racionalmente, lançamos suspeições e frases feitas como essa "..não sei porquê"..
Estão em discussão muitos aspectos relacionados com o ensino e a educação. Não coloquemos tudo no mesmo saco.
1. Avaliação do desempemho dos professores. Tem necessariamente que mudar. A participação dos pais tem servido de engodo para todos: para eles e para os docentes. O que está verdadeiramente subjacente ao modelo de avaliação proposto são razões de natureza económica. É inaceitável que um professor incompetente progrida (ou outro trabalhador qualquer). Mas é ainda mais inaceitável e injusto que um professor competente seja impedido de progredir pelo facto de existirem quotas.
2. Indisciplina e violência. Como se pode estar de acordo com o que a ministra disse? Como se pode fazer cair sobre a escola e os professores a responsabilidade do que ali sucede? Só para ilustrar: se um aluno é expulso da sala de aula a falta é contabilizada para uma eventual retenção. Mas se o aluno for alvo de um processo discoplinar e lhe for imposta uma suspensão de 3 dias, essas faltas não são tidas em conta para a retenção do aluno. Ou seja, é melhor agredir logo um professor do que perturbar uma aula.
Enfim...É realmente preciso mudar as coisas. Mas é necessário saber do que estamos a falar!
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isso é um grande problema! é o fecho de escolas (e maternidades/centros de saúdes) que causa a desertificação do interior. Por que é que um casal deveria ir para o interior se não têm escola para os filhos, centro de saúde ou luz e água canalizada?[xx(]
Renas
New member
Os lusos no geral são povos quentes. E se há coisa que não suporto é pagar impostos a mais por causa de incompetências. Sejam elas de professores ou outro funcionário publico.
A suspeição não retira legitimidade ao texto. Não passa de um 'acha' que se verificou noutros tópicos já aqui discutidos.
Em relação ao saber do que estou a falar?
Sentido critico não deve obrigatoriamente um sentido destruidor. Deve ser construtivo. Digo com toda a certeza e com experiência própria. O sistema educativo não presta e não funciona. A isso deve-se várias razões algumas bem apontadas. Infraestruturas, Apoio Social e Psicológico. Mas quantos professores hoje defendem obrigatoriamente um bom ensino e se esforçam para isso. Sentido profissional, não?
Eu vejo os professores fazerem greves em vespera de fins de semana e feriados. Vejo criticarem tudo o que leva a transparecer a incompetência que existe.
Parece-me ainda pois por discussão pessoal e através do forum que toda a estrutura educativa só tem a ganhar com organização.
Haverá porventura uma questão de metodos que não me atrevo a avaliar. Pois nem mesmo a ministra o fez.
Manoel, acho que não podes fazer uma analise tão fria da educação. Sempre que se atinge as condições dos professores mesmoque isto beneficie 500.000 pessoas prejudicando 10 milhões?
Vejo as pessoas enchovalharem a ministra. Fará alguns erros de certeza. Seria mais util apontar as qualidades e propor soluções.
Politica do deita abaixo é nitidamente 'Lusa'.
I
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Já que falamos na educação (factor de desenvolvimento de um país muito importante, uma das razões pela qual Port. não é desenvolvido), há uma nova lei em que os estudantes devem usar cintos de segurança nos transportes e vigiados por um funcionário. Também há uma com uns anos que proibe estudantes irem em pé nos ditos transportes.
No colégio onde estudo há 4 autocarros e recentemente 2 carrinhas para 636 alunos!! Cada carro faz duas voltas! No meu, há 50 e poucos lugares e uma vez contei 80 ALUNOS A ENTRAR!!!
E os condutores são uns sacaninhas... uma vez, viu um carro da GNR a vir na estrada e mandou-nos sentar todos nem que fossemos 3 em cada 2 lugares ou ao colo para que a GNR não visse!!! E outra vez ultrapassou um camião-CISTERNA quase em cima de uma curva, com o bus cheio de estudantes em pé!!!!
No colégio onde estudo há 4 autocarros e recentemente 2 carrinhas para 636 alunos!! Cada carro faz duas voltas! No meu, há 50 e poucos lugares e uma vez contei 80 ALUNOS A ENTRAR!!!
E os condutores são uns sacaninhas... uma vez, viu um carro da GNR a vir na estrada e mandou-nos sentar todos nem que fossemos 3 em cada 2 lugares ou ao colo para que a GNR não visse!!! E outra vez ultrapassou um camião-CISTERNA quase em cima de uma curva, com o bus cheio de estudantes em pé!!!!
I
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A minha mãe estudou na suiça e nunca pagou um livro ou um lápis que fosse, poi o material era fornecido e os livros passavam de mão em mão como novos!!!
Cá, as impressoras que fazem os livros não se chamam editoras, chamam-se SANGUESSUGAS!!!![xx(][xx(]
Cá, as impressoras que fazem os livros não se chamam editoras, chamam-se SANGUESSUGAS!!!![xx(][xx(]
I
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Guest
E quem fala da ministra da educação fala de todo o governo!!!
I
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Guest
a ministra dizia que os profs não faziam nada pois sabiam que estavam a ser filmados!![8][8]
DAHHHHHH[
)]Se mechessem um dedo era mais provavel apanherem porrada dos alunos!!!
I
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Guest
É tudo culpa da pop em geral, por eleger vira-cavacas e por aí fora...(não tou a criticar ninguem cá do forum) é tambem pela religião!!![|)]
Sigam o meu raciocínio:
- nos países nordicos começaram a haver novas ideias e a igreja premitiu a ciencia desenvolver-se
. cá os padres estavam demasiados ocupados a comer caviar e calavam(no sentido forte[|)]) os sábios!
- a atitude das pessoas é muito importante: na suiça, onde passo as férias, ainda há o elo mais fraco! Lá os programas de perguntas não mudam muito, pois as pessoas têm interesse em cultivarem-se. Cá não, querem programmas novos com luzinhas e tudo/ e os jovens só querem morangos e essas merd@as[)]!!!
- e a educação tambem. uma vez ia para passar á frente duma entrada duma garagem (na suiça) e uma senhora vai para entrar com o jipe e pára de repente para nos deixar passar[:0]! nós demos sinal que podia seguir, mas ela insistiu e nós passámos antes dela![:x] Cá o mais provável era sermos atropelados![xx(]
Sigam o meu raciocínio:
- nos países nordicos começaram a haver novas ideias e a igreja premitiu a ciencia desenvolver-se
. cá os padres estavam demasiados ocupados a comer caviar e calavam(no sentido forte[|)]) os sábios!- a atitude das pessoas é muito importante: na suiça, onde passo as férias, ainda há o elo mais fraco! Lá os programas de perguntas não mudam muito, pois as pessoas têm interesse em cultivarem-se. Cá não, querem programmas novos com luzinhas e tudo/ e os jovens só querem morangos e essas merd@as[
)]!!!- e a educação tambem. uma vez ia para passar á frente duma entrada duma garagem (na suiça) e uma senhora vai para entrar com o jipe e pára de repente para nos deixar passar[:0]! nós demos sinal que podia seguir, mas ela insistiu e nós passámos antes dela![:x] Cá o mais provável era sermos atropelados![xx(]
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Desculpem tanto post mas agora a minha mãe tá-me a chatear para sair do pc...
Boa noite!
Boa noite!
zerorpm
New member
Renas:
A sucessão de vários governos, fez com que houvesse sucessão nos programas curriculares implementados, muitos que nem chegaram ao fim... A mudança constante das políticas educativas...
A mudança constante do modelo de concurso, com diplomas alterados sucessivamente, com milhares de euros investidos em informática... PAra agora virem dizer que o modelo de concurso de professores não serve? Tendo o modelo sido produzido por eles?
O problema não são os professores, o problema reside no ALUNO... Ou este quer aprender ou não.
A exigência vem daqui. O aluno não é uma criança com problemas, é um sujeito que tem de estudar para obter uma educação, para ser o melhor.
Mas como o típico português como tu, aponta o problema aos outros e não a ele próprio... Culpamos sempre os outros... Mas foste tu que nada fizeste, que não te esforçaste...
A sucessão de vários governos, fez com que houvesse sucessão nos programas curriculares implementados, muitos que nem chegaram ao fim... A mudança constante das políticas educativas...
A mudança constante do modelo de concurso, com diplomas alterados sucessivamente, com milhares de euros investidos em informática... PAra agora virem dizer que o modelo de concurso de professores não serve? Tendo o modelo sido produzido por eles?
O problema não são os professores, o problema reside no ALUNO... Ou este quer aprender ou não.
A exigência vem daqui. O aluno não é uma criança com problemas, é um sujeito que tem de estudar para obter uma educação, para ser o melhor.
Mas como o típico português como tu, aponta o problema aos outros e não a ele próprio... Culpamos sempre os outros... Mas foste tu que nada fizeste, que não te esforçaste...
Renas
New member
Eu e a minha mulher passamos 2 horas em trânsito todos os dias numa cidade onde vivem 4 milhões de pessoas. E estamos preocupados com os alunos deslocarem-se até á escola? Maternidades? Centros de Saude? Mas que raio de democracia é esta em que não há dinheiro para alargar um IC19 ou acabar um IC17 que serve milhares de pessoas e há dinheiro para pagar a um professor e toda a estrutua como eu encontrei em algumas escolas do interior. 1 aluno. E será benefico para o aluno a nivel social?
Eu já vivi no interior. Quando andava no ciclo tinha que me levantar mais cedo para ir para a escola. Custava é verdade. Mas chegava a casa e tinha espaços verdes e outras coisas que o dinheiro não paga. Não se pode ter tudo e muito menos há custa dos outros.
Renas
New member
Zerorpm julgo já ter dito isto num tópico onde participaste.
A minha filha foi a melhor da turma.Acabou hoje as aulas. A isso deveu-se o empenho dos pais e da professora.O que a professora ganhou com isso? Nada. Pois não haverá qualquer tipo de avaliação. Tendo no geral os alunos tido boas notas, conseguindo manter a educação e um espirito aberto.
Também nesse mesmo tópico disse. Tenho pessoas na familia professores, incompetentes. Foram toda a carreira profissional. E agora já se reformaram. Todos nós conhecemos situações destas mais ou menos proximas. Diz-me tu até que ponto a culpa é minha.
Aponto a culpa há incompetência sem duvidas do que estou a dizer. Aponto também a sucessivos governos que maquilharam a educação tendo ela envelhecido. A educação começa em casa mas acaba na escola. Os professores não podem olhar para os alunos como máquinas.
Também disse nesse tópico. Se assim for. Coloquem computadores a dar aulas. Raramente erram, só fazem o que lhe pedimos, não faltam, não exigem aumentos..... É a produtividade elevada ao máximo.
Se não queremos este modelo então vamos dar condições aos professores, vamos avaliar. Promover quem se deve, despedir em ultimo caso quem não serve.
Visão do aluno sentado na carteira a olhar para o que o professor diz para depois os pais ensinarem em casa? Será isto que vamos continuar a enfrentar na educação?
Vamos ser coerentes, por favor.
]
zerorpm
New member
Não é com paninhos quentes que se formam os melhores alunos. Não é com estudo acompanhado que os alunos vão aprender. Não é com a psicologia do coitadinho que eles aprendem...
O mundo tem a alcunha de mundo cão... E com estas políticas de ajudas e handicaps de alunos com dificuldades de aprendizagem que vamos a algum lado.
Antigamente se não sabia era reguada... À próxima já estudávamos mais...
O mundo tem a alcunha de mundo cão... E com estas políticas de ajudas e handicaps de alunos com dificuldades de aprendizagem que vamos a algum lado.
Antigamente se não sabia era reguada... À próxima já estudávamos mais...