[Mercado] Fim da tendência dos construtores para "downsizing"?

Acho que se refere a 48 válvulas, não volts lol

Não era mesmo Volts que se falava. Com cada vez mais equipamentos num carro o sistema de 12V está a ficar ultrapassado e demasiado gastador para recarregar. Um sistema de 48V permite colmatar isso e ainda eventualmente começarem a aparecer turbos eletricos (como no Audi Q7), baterias mais eficazes, etc.
 
Não era mesmo Volts que se falava. Com cada vez mais equipamentos num carro o sistema de 12V está a ficar ultrapassado e demasiado gastador para recarregar. Um sistema de 48V permite colmatar isso e ainda eventualmente começarem a aparecer turbos eletricos (como no Audi Q7), baterias mais eficazes, etc.

acho que tu não deves estar ver bem a coisa, o facto de os carros teres cada vez mais electrónica não faz que o uso de corrente continua de 12v esteja de modo algum ultrapassada, e naturalmente que com o incremento de mais electrónica se necessite de mais tensão, logo bateria com mais capacidade, quanto ao ser demasiado gastador, isso tem tudo resolução, se bem que tudo é dimensionado a pensar nisso, logo não é por ai...

falas em turbos eléctricos, mas não quer dizer que venha a ser necessário ter mais que o normal, em todo o caso, nas situações em que se usa 48v não é nada mais que duas baterias em serie ou independentes ambas carregadas pelo alternador e alimentando tudo a 12v na mesma com circuitos distintos...
 
À época em que os media enalteciam o "downsizing" não vi sequer um esperto no assunto bater o pé e alertar para o altos consumos e emissões verificados em condições reais de uso dos motores pequenos e sobrealimentados. Estes factos poderiam ter sido enfatizados antes do "Dieselgate" se fosse consultada a opinião dos fabricantes que não cederam a tentação e de engenheiros com opinião divergente da tendência. Agora que o caldo entornou muitos passam afirmar que o declínio do downsizing era uma cena óbvia e o fazem sem qualquer preocupação autocrítica em relação a posições contrárias defendidas há poucos anos. Muitos ditos "especialistas" não passam de uns profetas de gato morto [8b]
 
Não era mesmo Volts que se falava. Com cada vez mais equipamentos num carro o sistema de 12V está a ficar ultrapassado e demasiado gastador para recarregar. Um sistema de 48V permite colmatar isso e ainda eventualmente começarem a aparecer turbos eletricos (como no Audi Q7), baterias mais eficazes, etc.

My bad então. Não conhecia esta problemática na voltagem dos carros :sh)
 
acho que tu não deves estar ver bem a coisa, o facto de os carros teres cada vez mais electrónica não faz que o uso de corrente continua de 12v esteja de modo algum ultrapassada, e naturalmente que com o incremento de mais electrónica se necessite de mais tensão, logo bateria com mais capacidade, quanto ao ser demasiado gastador, isso tem tudo resolução, se bem que tudo é dimensionado a pensar nisso, logo não é por ai...

falas em turbos eléctricos, mas não quer dizer que venha a ser necessário ter mais que o normal, em todo o caso, nas situações em que se usa 48v não é nada mais que duas baterias em serie ou independentes ambas carregadas pelo alternador e alimentando tudo a 12v na mesma com circuitos distintos...

A questão é mesmo essa. Serem carregadas cada vez menos com o alternador. Como tudo que é gerado através de sistemas mecanicos tende a desaparecer pois são consumidores de energia. Os compressores deram lugar a turbos, as bombas de água a serem substituidas por electricas e o alternador terá o mesmo fim. O sistema de 48V permite carregamentos mais rapidos da bateria e logo evoluir para um sistema de alternador que funciona apenas quando é necessário e não constantemente. Obviamente que o sistema de 12VDC que alimentam toda a electronica continuará a exisitir através de redução da tensão.
 
A questão é mesmo essa. Serem carregadas cada vez menos com o alternador. Como tudo que é gerado através de sistemas mecanicos tende a desaparecer pois são consumidores de energia. Os compressores deram lugar a turbos, as bombas de água a serem substituidas por electricas e o alternador terá o mesmo fim. O sistema de 48V permite carregamentos mais rapidos da bateria e logo evoluir para um sistema de alternador que funciona apenas quando é necessário e não constantemente. Obviamente que o sistema de 12VDC que alimentam toda a electronica continuará a exisitir através de redução da tensão.


ok já percebi ali pelo link da Audi o que pretendias descrever, assim naturalmente já consigo visualizar a mudança e o porquê de tal, e faz mais que sentido se pretendem acabar com as partes mecânicas para substituir por equivalentes eléctricos, agora a questão que me prende é como será no futuro em termos de custos novo\reparação face aos actuais, logo veremos a agradável surpresa da inovação...
 
Excelente, obrigado, já estou a ver do que o crash estava a falar. Básicamente um 'mild-hybrid' com uma bateria LiIon de 11 Ah.

É claro que é preciso descontar um pouco o puxar a brasa à sardinha que se tem para vender [:p]

(Ruminando [:p] )

Este tipo de sistema, salvo erro, é o têm andado a (ou disseram que iam) fazer na F1 - os turbos de escape e os travões carregam uma bateria, que serve para activar um compressor e ajudar ao movimento (inicial e não só).

Vejo um espectro de soluções nesta tendência para o eléctrico:

0 - Tradicional motor de arranque e luzes (também não é preciso voltar a 1900 e ter manivela e lamparinas [:D])

1 - O 'mild-hybrid' acima, com baterias da ordem de 1 kW.h

2 - O híbrido tipo Prius, com motor de combustão interna e uns 200 kg de bateria.

3 - O "plug-in hybrid", como acima mas carregável na tomada, baterias eventualmente maiores.

4 - (não existe) Motores às rodas eléctricos, mas tem alguma espécie de gerador a combustível liquido para carregar as baterias

5 - Puro eléctrico, tipo Tesla ou Leaf, só baterias (com as consequências da muito menor densidade de energia)
 
Nerd stuff, f**kin* boring:(
Nao é nerd stuff, é o que é. Se viste o video, e se prestaste atencao, ficas a saber que compara apenas potência por volume pode ser comparar burro com cavalo.

E quanto à noticia em si, os limites para o downsizing nao acabaram. Downsizing nao é apenas cortar em cilindros. Nao, nao vamos andar com carros de meio cilindro no futuro...
 
São os motores a diminuir e os carros a aumentar.

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Esse mini vermelho em cima é o countryman. Por si só já é maior que o mini actual, por isso é uma comparação descabida.
 
Não sei se será 100% verdade o que o artigo descreve. Vejo a VW a lançar 1.0 TSI como se fosse a ultima maravilha do mundo. E até vai trocar o 1.6 tdi por um 1.5 tdi.
Acredito mais na utilização destes motores juntamente com motores electricos para compensar o excesso de emissões.
A ver vamos...

Ou então um gerador sempre a bombar no seu pico de eficiência para carregar uma pequena bateria que por sua vez alimenta um motor eléctrico. [:cool:]
 
O downsizing tem coisas estranhas.

Veja-se um 16d pesar apenas menos 10Kg que um 18d.

3 cilindros 1500cc vs 4 cilindros 2000cc, seria de esperar um muito maior diferencial...
 
O downsizing tem coisas estranhas.

Veja-se um 16d pesar apenas menos 10Kg que um 18d.

3 cilindros 1500cc vs 4 cilindros 2000cc, seria de esperar um muito maior diferencial...

Curioso de facto, mas aí a prioridade foi limitar a cilindrada e os consumos.

Já a abordagem da Mazda de limitar o peso e manter os atmosféricos é para mim, bem mais apelativa.
 
O downsizing tem coisas estranhas.

Veja-se um 16d pesar apenas menos 10Kg que um 18d.

3 cilindros 1500cc vs 4 cilindros 2000cc, seria de esperar um muito maior diferencial...
Talvez para ter 3 cilindros, a pressão por pistao seja maior e precise de pistões mais pesados, idem aspas para outros componentes em circunstâncias semelhantes. Apenas uma ideia.
 
O downsizing tem coisas estranhas.

Veja-se um 16d pesar apenas menos 10Kg que um 18d.

3 cilindros 1500cc vs 4 cilindros 2000cc, seria de esperar um muito maior diferencial...

Estranho.
Áparte o motor, apresentam a mesma transmissão?

Entre série 1 16d e 18d há 30 kg de diferença, segundo os dados no AH e no km77, o que faz muito mais sentido.
No série 3, existe apenas 10kg de diferença, mas ambos os motores são de 4 cilindros.

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Relativamente a 48v.
Como já referiram, é a "hibridização" a custo bem inferior que os 48v permitem, a meu ver, será o que "salvará" a indústria (para já, europeia) no início da próxima década, quando entrarem em cena o patamar de emissões de 95g/CO2 em 2021. Valor que deverá ser actualizado para ficar em conformidade com os novos testes de homologação de consumos.
E como também já foi comentado, as necessidades energéticas de um automóvel estão a testar ao limite os 12v actuais.
Com a introdução de sistemas de ajuda À condução, a caminho dos veículos autónomos, os carros passarão a levar com mais sensores, radares, "lidares", câmaras, que estarão sempre "on".
Acrescente-se o uso do automóvel como hot-spot, comunicação constante entre veículos, e as necessidades energéticas na conversão do automóvel às futuras salas de estar com rodas que passarão a ser, com mega écrans, projecções holográficas, realidade aumentada. É dose

Fica um boneco que revela as vantagens dos 48v para obter um mild-hybrid. 70% dos resultados de um híbrido convencional por apenas 30% do custo.
É matemática da boa para os construtores.

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Pelo que se tem lido, seja analistas, seja as previsões dos construtores, 48v deverá ser a norma já durante a próxima década, oferecendo o melhor equilíbrio entre custos e benefícios, com diferentes nível de "hibridização", sem que seja necessário deitar para o lixo todo o investimento efectuado na concepção de pequenos motores. E ainda conseguir cumprir as futuras normas.

Os mais afectados pelos novos testes, e as futuras normas, deverão ser diesel de pequena cilindrada como por exemplo o 1.3 Mjet da Fiat.
Os pequenos 0.9-1.2 litros de 3cil. a gasolina deverão manter-se nas gamas mais baixas, e acredito que nas gamas médias deixemos de assistir a cenas como um Ford Mondeo 1.0 Ecoboost, passando a fazer uso de uma qualquer versão do 1.5 de 4 cilindros.

Acho que no final, a Mazda teve sempre razão: nem downsizing, nem upsizing, mas sim, rightsizing.[:D]
 
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