FWD... RWD... Afinal porque?

FWD... RWD... Afinal porque?

  • tracção dianteira FWD?

    Votes: 28 41.8%

  • Tracção traseira RWD?

    Votes: 39 58.2%
  • Total voters
    67
alfazzr

alfazzr

New member
Pois é! Só vejo as pessoas a dizer que o RWD é muito melhor que o FWD....

Mas afinal, continuam-se a construir desportivos de raça com FWD. E porquê? Mais barato? Eficiente q.b.?

Há uns tempos atrás, quando era mais novo, lembro-me de ter lido algures que a tracção dianteira era eficiente em potencias até 250cv... efectivamente a tracção traseira tem vantagens, na aplicação da força mas, e em carros até esses 200cv, vale a pena um diferencial que atravessa o carro todo, faz perder potencia durante essa transmissão, somente para termos essa RWD?! Ou a evolução é suficiente para, em carros destas potencias termos comportamentos e eficiencia semelhantes?

Aceitam-se justificações de caracter cientifico, experiencias pessoais e teorias! ;)

Cumprimentos e boa tracção!
 
alfazzr said:
Pois é! Só vejo as pessoas a dizer que o RWD é muito melhor que o FWD....

Mas afinal, continuam-se a construir desportivos de raça com FWD. E porquê? Mais barato? Eficiente q.b.?

Há uns tempos atrás, quando era mais novo, lembro-me de ter lido algures que a tracção dianteira era eficiente em potencias até 250cv... efectivamente a tracção traseira tem vantagens, na aplicação da força mas, e em carros até esses 200cv, vale a pena um diferencial que atravessa o carro todo, faz perder potencia durante essa transmissão, somente para termos essa RWD?! Ou a evolução é suficiente para, em carros destas potencias termos comportamentos e eficiencia semelhantes?

Cumprimentos e boa tracção!
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Ainda estou para ver qual a vantagem do FWD face ao RWD, tirando a maior facilidade com que nos desenrascamos de situações mais perigosas, peso do sistema RWD e o ocupar de espaço no interior devido ao diferencial.
Enquanto que a primeira vertente vai depender de uma questão de unhas (não é para todos), a segunda irá ser suplementada por um motor mais potente e afins e a terceira pouco faz ao caso.
BTW, que desportivos de raça conheces com FWD?
 
Last edited:
Mad Dragon said:
Ainda estou para ver qual a vantagem do FWD face ao RWD, tirando a maior facilidade com que nos desenrascamos de situações mais perigosas, peso do sistema RWD e o ocupar de espaço no interior devido ao diferencial.
Enquanto que a primeira vertente vai depender de uma questão de unhas (não é para todos), a segunda irá ser suplementada por um motor mais potente e a terceira pouco faz ao caso.
BTW, que desportivos de raça conheces com FWD?
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Provavelmente poderá estar a falar dos GTA....mas isso agora depende da definição de "Desportivos" e de "RAÇA"

Quanto ao topico o meu conhecimento mecanico das vantagens e desvantagens ou experiência suficiente para deitar aqui algo concludente, neste campo limito-me ao que leio.
 
Dias said:
Provavelmente poderá estar a falar dos GTA....mas isso agora depende da definição de "Desportivos" e de "RAÇA"
Quanto ao topico o meu conhecimento mecanico das vantagens e desvantagens ou experiência suficiente para deitar aqui algo concludente, neste campo limito-me ao que leio.
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Pois.[:D]
O único que eu neste momento me atrevo a citar como sendo um quase desportivo é um Integra Type-R e mesmo assim...
 
Os primeiros carros tinham tracção traseira, não porque eram dinamicamente superior, transmitia maiores sensações no limite, ou porque era tecnologicamente avançado, mas porque era a maneira mais fácil, e até á altura única, de mover as rodas...

Até ao aparecimento do citroen traccion avant, usava-se a tracção traseira, porque simplesmente ainda não tinham tecnologia para a colocar á frente...logo a única solução, a solução de recurso era mesmo a tracção traseira com todos os seus inconvenientes:

-ocupava demasiado espaço no interior do carro para acomodar o veio de transmição, era um sistema mais pesado, tinha maiores perdas de potencia.....

A invenção da tracção frontal veio colmatar os inconvenientes da tracção traseira, ganhando espaço, potencia, baixando o centro de gravidade dos carros...

Para a generalidade dos carros, o sistema de tracção forntal é de longe o melhor em todas as situações....

Só em casos de aplicações muito concretas/especificas é que a tracção traseira pode apresentar alguma vantagem...

Quanto ao prazer de condução, dinâmica, controlabilildade, depende de muitos outros factores mais do que apenas das rodas com tracção...
 
Foliv said:
Os primeiros carros tinham tracção traseira, não porque eram dinamicamente superior, transmitia maiores sensações no limite, ou porque era tecnologicamente avançado, mas porque era a maneira mais fácil, e até á altura única, de mover as rodas...

Até ao aparecimento do citroen traccion avant, usava-se a tracção traseira, porque simplesmente ainda não tinham tecnologia para a colocar á frente...logo a única solução, a solução de recurso era mesmo a tracção traseira com todos os seus inconvenientes:

-ocupava demasiado espaço no interior do carro para acomodar o veio de transmição, era um sistema mais pesado, tinha maiores perdas de potencia.....

A invenção da tracção frontal veio colmatar os inconvenientes da tracção traseira, ganhando espaço, potencia, baixando o centro de gravidade dos carros...

Para a generalidade dos carros, o sistema de tracção forntal é de longe o melhor em todas as situações....

Só em casos de aplicações muito concretas/especificas é que a tracção traseira pode apresentar alguma vantagem...

Quanto ao prazer de condução, dinâmica, controlabilildade, depende de muitos outros factores mais do que apenas das rodas com tracção...
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Claro que o FWD é o mais conveniente na generalidade dos automóveis do dia a dia, mas acho que não é esse o propósito do tópico.
 
Bem, se a finalidade for desportiva, um RWD ou AWD é a escolha.

Para o dia a dia, o FWD tem mais vantagens que o RWD.

Como o objectivo do tópico tem a ver com "desportivos de raça", votei RWD.
 
Sôtor said:
E o Mégane R26? :)

EDIT: Ops é até 200cv, não vi

Sendo assim, e o Clio Williams? :)
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Clio Williams, Clio Trohpy, CTR, até o TT tsi parece estar optimo...

No tópico votei FWD.
Até esta potencia existe muita escolhar no mercado, óptimos carros pelo que só apartir desta potencia me parece que um RWD seja justificavel.
Mas é sempre complicado por não estamos a tratar modelos especificos.
 
Last edited:
la vem o feudo do preconceito. e tao ou mais vincado que a conversa da velocidade matar e dos BMWs se virarem assim que alguem cospe no chao.

a traccao dianteira pode ser eficiente em veiculos com 200 ou 400cv, da mesma forma que pode ser ineficiente em veiculos com 20cv. o mesmo se aplica a traccao traseira.

A invenção da tracção frontal veio colmatar os inconvenientes da tracção traseira, ganhando espaço, potencia, baixando o centro de gravidade dos carros...
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como e que ganhas potencia e baixas o centro de gravidade apenas por ser FWD?

se falamos em percas de potencia na transmissao, convem entao falar em casos especificos. e que as perdas de potencia na transmissao variam de carro para carro, mesmo entre carros do mesmo modelo!

em relacao ao centro de gravidade, so e possivel baixa-lo com esta mudanca se violares umas quantas regras basicas da fisica.
ate porque, se um RWD tem transmissao mais pesada, sem outras alteracoes isso torna obrigatoriamente o centro de gravidade mais baixo[:D] (bem, partindo do principio que o veio de transmissao nao esta no tecto)

vale a pena um diferencial que atravessa o carro todo, faz perder potencia durante essa transmissão, somente para termos essa RWD?!
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que diferenciais sao esses que atravessam o carro todo?
consegues, sem recorrer a veiculos de competicao, notar na conducao a perda de potencia extra que uma boa transmissao RWD tem em relacao a uma boa transmissao FWD?
bem, o Schumacher nao consegue e dizem que ate e bom piloto[:D]

cada sistema tem TEORICAMENTE as suas vantagens e desvantagens. ora entre a teoria e a pratica vai uma distancia GIGANTESCA! porque? porque nao ha no mercado NENHUM carro que seja exactamente igual a outro excepto o ser FWD ou RWD. nem ha carros suficientemente proximos dinamicamente para se poder dizer claramente que FWD e melhor que RWD ou vice versa.

nem em competicao, em campeonatos tipo BTCC ou WTCC, se consegue chegar a uma conclusao sobre isso!! porque? ha mesmo MUITOS MAIS FACTORES INFLUENTES num veiculo, nao apenas o tipo de transmissao
nao esquecer que e neste tipo de competicao que os carros mais se aproximam uns dos outros, muito mais que os carros de estrada, por isso se nem aqui da para comparar apenas tipos de traccao, nao ha-de ser em carros de estrada...

por isso, rasgue-se a folha com a lista de preconceitos da moda e comece-se a discutir considerando TUDO o que esta em jogo:)
 
Eliselotus said:
a traccao dianteira pode ser eficiente em veiculos com 200 ou 400cv, da mesma forma que pode ser ineficiente em veiculos com 20cv. o mesmo se aplica a traccao traseira.
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Concordo. É preciso é ter unhas, saber adaptar o estilo de condução ás necessidades do carro. Veja-se por exemplo o WTCC onde carros de tracção dianteira competem com outros de tracção traseira e não é por ai que se sabe qual vai vencer sem antes se chegar ao fim da corrida.
 
Mad Dragon said:
BTW, que desportivos de raça conheces com FWD?
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Clio RS, 205 GTI, Focus RS, Civic Type-R, Integra Type-R, para dar alguns exemplos.

Porra, esta pergunta já chateia. Chateia não tanto a pergunta em si, mas a catarse que é feita por parte de alguns elementos do fórum, impulsionada por uma falta de perspectiva gritante sobre o mundo automóvel e amadorismo no que toca a questões de mecânica.

Ainda há pouco tempo havia um tópico sobre o tema e deu em nada. Os fanáticos mais fanáticos ficaram, quer de um lado quer do outro. Os que querem aprender ou ficaram no escuro, ou passaram também a fanáticos. Os que gostam de carros vêm perder-se mais uma oportunidade de se discutir de forma saudável as diferentes abordagens que existem na industria automóvel ao mesmo objectivo: prazer de condução.

Vejam o PTCC e o WTCC e aprendam qualquer coisa, pá.
 
Como eu já tinha dito, mas para que fique esclarecida a minha posição...

SOMENTE o factor tracção, é insuficiente para determinar o que quer que seja a nível de dinâmica, performances, prazer etc.....

A performance e a dinâmica dependem de MUITOS OUTROS factores, muitos tão ou mais importantes que a tracção para o objectivo final...

Há no mercado carros RWD que são umas autenticas banheiras a nivel de comportamento e dinamica, e FWD que são verdadeiros supercarros, e vice versa..

posto isto, um carro ser RWD não faz dele automaticamente um carro de elevada performance e controlabilidade, e nem é necessário ser RWD para ser um carro de elevadas performances e controlabilidade...

Quanto ás características de condução, são apenas diferentes, um RWD conduz-se de forma diferente da de um FWD, não sendo nenhum deles por si, melhor ou pior, pois faltam os restantes factores decisivos..

Quanto á potencia, tanto faz, a potencia está no motor..
Poderia igualmente ser colocado um motor super potente na traseira de um carro, e um veio de transmissão para locomover as rodas da frente, e teríamos um carro com um comportamento totalmente diferente, sem se poder dizer que seria bom ou mau..



EDIT: seria curioso fazer esta ultima experiência de "inverter" o carro:
Colocando um motor muito potente na traseira ou central, e acoplado ás rodas da frente um diferencial de tracção!
Talvez esta solução fosse superior a um carro de motor frontal e tracção traseira??
 
Last edited:
Nitrofurano said:
Clio RS, 205 GTI, Focus RS, Civic Type-R, Integra Type-R, para dar alguns exemplos.

Porra, esta pergunta já chateia. Chateia não tanto a pergunta em si, mas a catarse que é feita por parte de alguns elementos do fórum, impulsionada por uma falta de perspectiva gritante sobre o mundo automóvel e amadorismo no que toca a questões de mecânica.

Ainda há pouco tempo havia um tópico sobre o tema e deu em nada. Os fanáticos mais fanáticos ficaram, quer de um lado quer do outro. Os que querem aprender ou ficaram no escuro, ou passaram também a fanáticos. Os que gostam de carros vêm perder-se mais uma oportunidade de se discutir de forma saudável as diferentes abordagens que existem na industria automóvel ao mesmo objectivo: prazer de condução.

Vejam o PTCC e o WTCC e aprendam qualquer coisa, pá.
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Eu não acho isso desportivos.
Eu referi-me a desportivos, carros de desporto da estrada.
Não a Hot hatchs e versões apimentadas de citadinos e pequenos familiares.
 
Foliv said:
Os primeiros carros tinham tracção traseira, não porque eram dinamicamente superior, transmitia maiores sensações no limite, ou porque era tecnologicamente avançado, mas porque era a maneira mais fácil, e até á altura única, de mover as rodas...

não era apenas a maneira mais fácil, era a mais correcta, distribuindo o mal pelas aldeias. As rodas traseiras propulsionavam o carro, e as da frente viravam

Até ao aparecimento do citroen traccion avant, usava-se a tracção traseira, porque simplesmente ainda não tinham tecnologia para a colocar á frente...logo a única solução, a solução de recurso era mesmo a tracção traseira com todos os seus inconvenientes:

antes do citroen avant, já existiam outros. A DKW já se tinha aventurado anos antes, e nem sequer foi a pioneira. Eles tinham tecnologia. O problema era o "packaging". A tracção traseira nunca foi solução de recurso.(vai dizer isso à porsche ou ferrari, só para citar alguns)

-ocupava demasiado espaço no interior do carro para acomodar o veio de transmição, era um sistema mais pesado, tinha maiores perdas de potencia.....

A invenção da tracção frontal veio colmatar os inconvenientes da tracção traseira, ganhando espaço, potencia, baixando o centro de gravidade dos carros...

baixando o centro de gravidade???? tás a ver a barbaridade do que tás a dizer?
ganhando potência?

Para a generalidade dos carros, o sistema de tracção forntal é de longe o melhor em todas as situações....

sabes ao menos as razões por detrás da tracção frontal, sobretudo depois de sir Alec Issigonis ter-se saído com o Mini?
Packaging, espaço, custos inferiores de produção. Não te esqueças que estamos, não a falar de marcas, mas de empresas. Empresas que necessitam de lucro. Se surge uma solução técnica que permite aumentar os lucros, achas que não é de aproveitar?
Só em casos de aplicações muito concretas/especificas é que a tracção traseira pode apresentar alguma vantagem...

completamente errado. Poderemos assistir a um regresso em força ao RWD por parte de citadinos, por exemplo. Com o downsizing e novas formas de motorização, como os veículos eléctricos com "in-wheel engine", a RWD torna-se uma solução mais eficiente, ao colocar-se o motor lá atrás.
investiga o Smart 4/2 e o mitsubishi i. São o "template" para o futuro.
Quanto ao prazer de condução, dinâmica, controlabilildade, depende de muitos outros factores mais do que apenas das rodas com tracção...
Aqui concordo. Não é o sistema de tracção que torna uma máquina mais divertida que outra, mas sim o modo como usam as várias soluções técnicas disponiveis.
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resposta a bold, dentro da citaçao
 
c r a s h said:
resposta a bold, dentro da citaçao
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Onde digo "baixar o centro de gravidade" deveria estar E baixar o centro de gravidade...
evidentemente que o centro de gravidade mais baixo não implica ganho de potencia...

A razão da tracção frontal no mini como em qualquer outro FWD , é a mesma, que á ganhar espaço e simplificar a produção...

FWD ou RWD em situações de dia a dia são iguais, não há diferença na sua utilização/condução diária, excepto em condições limite....
Ora se em condução normal ambos são iguais, faz mais sentido a FWD pois evita-se o veio de transmissão traseira...

Os novos carros de RWD electricos que vem ai, não tem veio de transmissão!!!
São como os antigos FIAT 600 p exemplo, um tudo atrás!!

PS: lê o post que escrevi a seguir ao que comentas-te
 
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