Governo introduz portagens em três Scut

[abcdzeta]

Mas o selo seria para todas as AE's e não só para algumas.
[]

Nesse caso terias de colocares um imposto de selo altissimo. Se só as SCUTS custam 700 milhões por ano, imagina todas. Toda a gente que tivesse caro teria de pagar mais de mil euros por ano só em imposto de circulação. E porque raio é que os individuos que NUNCA andam de auto-estrada, nem sequer 1km por ano (apenas usam o carro para se deslocarem na aldeia e ir à cidade mais próxima pela nacional) têm de pagar esse valor?

 

[RAD]

O IC19 acabou de ser remodelado o ano passado, quem pagou as obras?

O IC17 está a ser finalizado, quem pagou as obras?

O IP7 (eixo norte-sul) foi finalizado o ano passado, quem pagou as obras?

Qualquer uma destas estradas tem melhores condições de circulação e segurança que a A23, A25 e A29 (por exemplo), a única diferença está na letra antes do número.

A isto eu chamo distorcer a realidade.

IC19 do Cacém para Sintra ficou bastante boa, do Cacém para a Amadora tem curvas apertadas e tráfego intenso.
IC17 será talvez a melhor das estradas que referiste, mas mesmo assim está limitada a 90.
Eixo Norte-Sul é uma via dentro da cidade, limitada a 80, e no troço da Ponte até Telheiras tem ainda mais tráfego e curvas perigosas que o pior troço do IC19.

A25 até Viseu é fraca, de Viseu até Vilar Formoso é excelente.
A23 tem excelentes condições em todo o traçado.
A29 é má de Ovar para Norte e exemplar de Ovar para Sul.

 

[RAD]

Soma os 680 milhões da Brisa com os 450 da AENOR e os 700 das SCUT´s. Dá 1.830 milhões. Divide por 3 milhões de veículos. Chegas a um selo de 610 Euros.

Eu saio a ganhar, porque deixo de pagar a A4. O problema é o Sr. Teixeira de Aboadela, que vem semanalmente a Amarante - e nem se aproxima de auto-estradas. Vais obrigá-lo a pagar esse selo?

Exactamente! Parece que o pessoal não se mentaliza de uma coisa: ou o Estado vai buscar dinheiro a quem usa essas vias, proporcionalmente, ou pagamos todos, independentemente do uso que lhes damos. À excepção das AE's do interior (A23, A24 e A25), acho que devem ser pagas sim (e mesmo a A23, entre Castelo Branco e Guarda, tem a N18 como alternativa perfeitamente aceitável).

O que me faz mais confusão é a malta que está indignada porque irá pagar para circular nas SCUT's e faz comparações com os IC's não pagos de Lisboa, quando devia comparar com as AE's pagas de todo o país. É a medição de pilas do costume.

 

[Real]

Aqui já instalaram os painéis com os preços do pórtico:

 

[Troglodita]

O que torto nasce, tarde ou nunca se endireita. É bem verdade e este dossier SCUT´s é disso um óptimo exemplo.

Claro que agora temos que pagar, porque o Estado está com uma necessidade desesperada de dinheiro. Mas, antes disso, cobriu-se o país de auto-estradas, parte delas em locais em que não há tráfego que o justifique e algumas distando escassas centenas de metros entre si.

Agora há que pagar a factura, disso e de muito mais - e é mesmo pagar, porque o Estado paga sempre. E o Estado somos todos nós.

Não há almoços grátis.

 

[pacxito]

A isto eu chamo distorcer a realidade.

IC19 do Cacém para Sintra ficou bastante boa, do Cacém para a Amadora tem curvas apertadas e tráfego intenso.
IC17 será talvez a melhor das estradas que referiste, mas mesmo assim está limitada a 90.
Eixo Norte-Sul é uma via dentro da cidade, limitada a 80, e no troço da Ponte até Telheiras tem ainda mais tráfego e curvas perigosas que o pior troço do IC19.

A25 até Viseu é fraca, de Viseu até Vilar Formoso é excelente.
A23 tem excelentes condições em todo o traçado.
A29 é má de Ovar para Norte e exemplar de Ovar para Sul.

Distorcer a realidade?

Qualquer uma das estradas Lisboetas que mencionei tem:

• 3 faixas de circulação em cada sentido (o IC17 tem alguns metros com 2 faixas)
• berma de emergência
• ramais de acesso
• suporte e assistência por parte de uma concessionária

Têm curvas e limites de velocidade reduzidos? Obviamente que têm. Tal como tem qualquer uma das autoestradas que referi, basta fazer uns kms nelas.

Mas já que eu distorço tanto assim a realidade vamos comparar o IP7 com, por exemplo, o IP3 (duas estradas supostamente da mesma categoria, para não meter os IC's ao barulho):

• 1 faixa de circulação em cada sentido, algumas zonas com 2
• berma de emergência - Em algumas zonas existe mas a maior parte é delimitada por separadores de betão quase sem espaço para encostar (em alguns casos sem espaço mesmo).
• ramais de acesso em alguns casos e um ou outro cruzamento
• suporte e assistência é a da GNR. Nem a porra dos telefones SOS agora funcionam...

Esta é a realidade, chamem-lhe AE, IC, IP, EN ou feijões.

PS: Obviamente que a escolha do IP3 não foi inocente, mas diria que todos os pontos que mencionei se aplicam (com mais ou menos relevância) ao resto dos IPs do país.

 

[BrunoDias]

Em Lisboa não são Scuts, mas sendo assim, também quero (já que é só pedir []) IC19 e Eixo NS - com 4-6 faixas até se parecem com AEs e tudo[]- pagas. Alternativas? O que não faltam são estradinhas de bairro em bairro.
25 Abril e Vasco da Gama pagas? Sempre podem ir e vir por Vila Franca e depois N10 até Sacavém. Alternativas são alternativas []

honestamente não li o teu post todo com atenção mas vou dar 1 opinião

sou de lisboa e todos os meses vou pelo menos 1 vez a mirandela passar um final de semana com amigos, amanha vou, mas isto nem é a parte que importa

agora não tens razão no eixo norte sul, tenta la passar as 9 da manha, ja é um caos, imagina o pessoal a passar pelas estradas dentro dos bairros

agora falar das pontes?? ir dar a volta a vila franca é igual, porque a recta do cabo tem sempre transito e para vires de vila franca para alverca tem sempre imenso transito, principalmente para passar alverca, e sem contar que são muitos kms de desvio, chamas a isso alternativa??


no fundo eu acho que em 90% dos casos não ha alternatica eficiente
alias creio que se devia promover os carros a não entrar nos centros urbanos mas vemos é que o governo quer isso

so a dar 1 exemplo perto de mim

quem sai de cascais e quer ir ao porto é convidade a pagar portagem, ou então convidado a entrar no centro urbano de lisboa

na inglaterra só se paga 1 portagem, é numa ponte em londres, de resto vem tudo incluido no selo do carro, mas provavelmente la não ha tantos amigos para sustentar

 

[RAD]

IC17 e Eixo Norte-Sul são vias URBANAS, com trânsito URBANO! Tal como os 10 a 15 Km gratuitos de qualquer AE que parte de Lx ou Porto. E mesmo que o IC19 viesse a ser taxado, seria absurdo se o fizessem antes dos nó do Cacém.

A CRIL e Eixo Norte-Sul têm perfis equivalentes à VCI, não à A29 nem A28 nem A41, caramba!

Comparar IC's com tráfego intenso e limites de 80 a 100 Km/h com vias cujo limite é de 120 salvo em curvas específicas, é misturar a Estrada da Beira com a beira da estrada.

Daqui a pouco estamos a falar da Circular da Guarda...

 

[Dannymad]

O que torto nasce, tarde ou nunca se endireita. É bem verdade e este dossier SCUT´s é disso um óptimo exemplo.

Claro que agora temos que pagar, porque o Estado está com uma necessidade desesperada de dinheiro. Mas, antes disso, cobriu-se o país de auto-estradas, parte delas em locais em que não há tráfego que o justifique e algumas distando escassas centenas de metros entre si.

Agora há que pagar a factura, disso e de muito mais - e é mesmo pagar, porque o Estado paga sempre. E o Estado somos todos nós.

Não há almoços grátis.

The sh*t is hitting the fan... Como temos cá um Verão jeitoso e há mundial da bola, o pessoal só se vai aperceber verdadeiramente disto lá para Setembro... Não tou a ver isto nada bonito, e não é por pormos portagens em vias que em lado nenhum seriam portajadas, que vamos sair da crise...

 

[dysplay21]

É estranha a ideia que algumas pessoas têm da vida em Lisboa.

 

[Troglodita]

na inglaterra só se paga 1 portagem, é numa ponte em londres, de resto vem tudo incluido no selo do carro, mas provavelmente la não ha tantos amigos para sustentar

Sabes porquê? A Inglaterra tem 4.350 Km de auto-estrada, enquanto nós temos 2.813. A Inglaterra tem 60,5 milhões de habitantes, enquanto nós temos 10. A Inglaterra tem uma área de 239.000 Km2, contra os nossos 89.000. A Inglaterra tem um PIB de 2.080 mil milhões de dólares e nós de apenas 233.

A Inglaterra tem 72 Km de auto-estrada por milhão de habitantes; nós temos 280. A Inglaterra é um país rico, mas muito mais moderado a construir auto-estradas. Nós queremos viver como os ricos - temos que pagar.

A Inglaterra tem 18,2 Km de auto-estradas por milhar de quilómetros quadrados; nós temos 31. O ideal para o português médio é uma SCUT gratuita para ir para toda a parte (para ir ao tribunal, ao centro de saúde, para o trabalho, ao cinema, às compras). Depois queixamo-nos.

 

[Troglodita]

... Não tou a ver isto nada bonito, e não é por pormos portagens em vias que em lado nenhum seriam portajadas, que vamos sair da crise...

Não te preocupes, que eles obrigam-te também a trabalhar até mais tarde, cortam-te na assistência, aumentam-te os impostos, cortam-te o subsídio de natal, cortam-te no INEM, etc. É assim que eles vão equilibrar as contas.

Se fosse só as SCUT´s, era fácil.

 

[pacxito]

IC17 e Eixo Norte-Sul são vias URBANAS, com trânsito URBANO! Tal como os 10 a 15 Km gratuitos de qualquer AE que parte de Lx ou Porto. E mesmo que o IC19 viesse a ser taxado, seria absurdo se o fizessem antes dos nó do Cacém.

A CRIL e Eixo Norte-Sul têm perfis equivalentes à VCI, não à A29 nem A28 nem A41, caramba!

Comparar IC's com tráfego intenso e limites de 80 a 100 Km/h com vias cujo limite é de 120 salvo em curvas específicas, é misturar a Estrada da Beira com a beira da estrada.

Daqui a pouco estamos a falar da Circular da Guarda...

Acho que ainda não percebeste que eu não defendo que o IC17, 19, etc sejam portajados.

Defendo é que se se investiram euros de todos os portugueses a renovar e construir estas infraestruturas (essenciais, sem dúvida) e estas não tem custos para os utilizadores, aquelas que servem como acessibilidade única a várias populações do interior, construídas sobre infraestruturas públicas com dezenas de anos, devem igualmente ser suportadas por todos nós também. Se as populações urbanas merecem acessos viáveis e gratuitos para poderem aceder pelo menos aos serviços públicos essenciais, as outras populações também.

Em relação aos km's gratuitos nas AE's urbanas, na sua grande maioria foram totalmente pagos pelo estado antes da privatização da Brisa.

Em relação ás velocidades, não são "curvas específicas" que tem limites reduzidos nessas AEs, são muitos kms. E em alguns casos é fácil perceber porquê, quando na realidade o que foi feito foi alargar o alcatrão existente. Se o limite era de 100km/h, em 100km/h teve obviamente que continuar.

 

[pacxito]

É estranha a ideia que algumas pessoas têm da vida em Lisboa.

Também não deixa de ser estranho que algumas pessoas não consigam ver um pouco mais além, colocar-se nos sapatos dos outros e perceber que alguns até podem estar a reivindicar uma coisa tão básica como igualdade de direitos e tratamento.

E sim, sem qualquer ponta de ironia, vive-se muito bem em Lisboa. Isto dito por alguém que usa todo o santo dia o IC17, o IP7 e muitas das outras boas acessibilidades que felizmente dispomos.

Pessoalmente considero que os 20~30 minutos que perco diariamente a fazer cerca de ~20km em hora de ponta são bastante bem aceitáveis. Certamente que em muitas das "alternativas" aqui faladas não conseguiria uma média melhor, nem mesmo ás 2 da manhã.

 

[BrunoDias]

Sabes porquê? A Inglaterra tem 4.350 Km de auto-estrada, enquanto nós temos 2.813. A Inglaterra tem 60,5 milhões de habitantes, enquanto nós temos 10. A Inglaterra tem uma área de 239.000 Km2, contra os nossos 89.000. A Inglaterra tem um PIB de 2.080 mil milhões de dólares e nós de apenas 233.

A Inglaterra tem 72 Km de auto-estrada por milhão de habitantes; nós temos 280. A Inglaterra é um país rico, mas muito mais moderado a construir auto-estradas. Nós queremos viver como os ricos - temos que pagar.

A Inglaterra tem 18,2 Km de auto-estradas por milhar de quilómetros quadrados; nós temos 31. O ideal para o português médio é uma SCUT gratuita para ir para toda a parte (para ir ao tribunal, ao centro de saúde, para o trabalho, ao cinema, às compras). Depois queixamo-nos.

o pessoal não quer 1 scut para ir ao cafe, simplesmente o pessoal quer é chegar aos sitos com alguma dignidade

diz-me só 1 coisa, quando tempo levava 1 pessoa que trabalhava em lisboa e ia 1 vez por mes visitar a familia a bragança???

quanto tempo demora agora???

que me digas epa vamos meter portagem em aes que passam por grandes centros urbano como a a1 ainda se aceita, agora meter portagens onde ja pouca gente vive???

é para continuar o pessoal a fugir para o litoral, a deixar os campos ao abandono??

depois queixamonos que importamos muito e exportamos pouco, logico que sim, afinal não cultivamos temos de mandar vir comida de fora


digo isto e sou de lisboa

 

[BrunoDias]

Também não deixa de ser estranho que algumas pessoas não consigam ver um pouco mais além, colocar-se nos sapatos dos outros e perceber que alguns até podem estar a reivindicar uma coisa tão básica como igualdade de direitos e tratamento.

E sim, sem qualquer ponta de ironia, vive-se muito bem em Lisboa. Isto dito por alguém que usa todo o santo dia o IC17, o IP7 e muitas das outras boas acessibilidades que felizmente dispomos.

Pessoalmente considero que os 20~30 minutos que perco diariamente a fazer cerca de ~20km em hora de ponta são bastante bem aceitáveis. Certamente que em muitas das "alternativas" aqui faladas não conseguiria uma média melhor, nem mesmo ás 2 da manhã.

sim não se vive mal em lisboa,mas paga-se tudo,e falando em pagar portagens, pagam-se algumas sem alternativas

alias qual é a ae que não se paga na zona de lisboa??

 

[dysplay21]

Sabes porquê? A Inglaterra tem 4.350 Km de auto-estrada, enquanto nós temos 2.813. A Inglaterra tem 60,5 milhões de habitantes, enquanto nós temos 10. A Inglaterra tem uma área de 239.000 Km2, contra os nossos 89.000. A Inglaterra tem um PIB de 2.080 mil milhões de dólares e nós de apenas 233.

A Inglaterra tem 72 Km de auto-estrada por milhão de habitantes; nós temos 280. A Inglaterra é um país rico, mas muito mais moderado a construir auto-estradas. Nós queremos viver como os ricos - temos que pagar.

A Inglaterra tem 18,2 Km de auto-estradas por milhar de quilómetros quadrados; nós temos 31. O ideal para o português médio é uma SCUT gratuita para ir para toda a parte (para ir ao tribunal, ao centro de saúde, para o trabalho, ao cinema, às compras). Depois queixamo-nos.

Bem a diferença é realmente abismal não tinha noção.

 

[pacxito]

sim não se vive mal em lisboa,mas paga-se tudo,e falando em pagar portagens, pagam-se algumas sem alternativas

alias qual é a ae que não se paga na zona de lisboa??

Com excepção das pontes, todas as AE's pagas em Lisboa tem alternativa (algumas mesmo nos troços gratuitos):

A1 - Gratuita até Alverca com IC2 como alternativa, a partir de alverca tens a N10.
A2 - Gratuita até Fogueteiro, a partir daí tens a N10
A5 - Gratuita até Estádio Nacional. Alternativa até Cascais tens a Marginal.
A9 - Alternativa: A1+2ªCircular+IC19 (em breve pelo IC17)
A12 - Gratuita até Pinhal Novo
A16 - Alternativa: IC19

Depois existem todas as outras infraestruturas que por aqui temos falado, bem como uma relativamente eficaz rede de transportes públicos. Não é perfeita, mas é certamente muito melhor do que nas populações servidas pelas SCUT do interior (aliás, como certamente também deves saber).

 

[blackaos]

Oposição une-se e chumba 'chips'

 

[Icedevice]

Bem a diferença é realmente abismal não tinha noção.

e que tal compararmos com a bélgica ou a holanda ou com a suíça?

Portugal vai ficar sem vias rápidas gratuitas, ao contrário da maior parte dos países europeus. O normal portanto.

Resumindo: Vamos ter que contornar mais um ataque do estado.