[Política] guerra na palestina

[XlPower]

E ao leres isso consegues perceber que é isso que ele apoia? []
Eu so vejo uma constatação.

Vês o que queres ver, cada um vê o que quer ver, e interpreta como quer em função das suas ideias pré-concebidas.
Para mim, ele está a afirmar que é a única coisa a fazer, e portanto está a dar o seu apoio. Porque na realidade há outros caminhos, se ele diz que só aquele é possível, está a defender aquele caminho. Aliás, a ideia de terraplanar uma zona com 2 milhões de habitantes é tão ridicula que se não fosse o caso de estamos a falar dos "terroristas" palestinianos, estaria aqui toda a gente a dar na cabeça do André. E claro que não vai acontecer, esse é um dos camninhos que não vai acontecer de certeza, mas haver aqui gente a defender essa solução é como os nazis que defendiam a solução final para os judeus e ciganos...

 

[Spinnaker]

Há os "palestinos de bem" e os "israelistas de bem", vocês sãos ingénuos por apoiar os "israelitas de bem", outros são ingénuos por apoiar os "palestinos de bem", eu critico todos os que desrespeitam os direitos humanos, todos os animais bárbaros que consideram que do outro lado são animais para abater, e que não se apercebem que eles próprios é que estão a ser animais.

É que os "Israelitas de bem" nunca cumpriram resoluções da ONU, sempre se borrifaram paro o ocidente e os valores do ocidente quando ia contra os seus interesses. E só não desrespeitaram mais resoluções da ONU porque os amigos dos states chumbaram quase tudo o que era contra Israel.
Portanto essa visão romântica que vocês têm dos "israelitas de bem" é completamente falsa. Não há Israelitas de bem que por livre vontade vão ocupar casas e terras que pertenciam a outras pessoas. Na 2ª guerra mundial familias não judias expulsavam familias judias de suas casas para irem para lá viver, e foi um periodo negro. Os judeus depois fizeram o mesmo aos palestinianos, e são pessoas de bem, ocidentais, democratas, com valores ocidentais, está certo...

Mas estás de certeza a pensar no que estás a dizer??? os territórios ocupados por Israel não são para irem para lá viverem israelitas, são para serem policiados por Israel, muito por culpa do terrorismo sucessivo de que foram alvo! Quem lá vive continuam a ser Árabes!

 

[Hecho]

Mau...tão boas pessoas e ninguém os quererá?

Multiplicam-se manifestações de apoio e estás a dizer que não seriam benvindos em lado nenhum?

Que apoios são esse afinal?

Obviamente que falamos de êxodo temporário, que permita terraplanar o sítio. Até os brasileiros o fazem temporariamente também, e os ucrianos.

Agora isso de tanto apoio demonstrado à causa, e depois estares a dizer que ninguém os quer receber é que não bate certo. Queres explicar?

no médio oriente se há coisa mais odiada que o estado de Israel, é um refugiado palestiniano.

sao muito mal vistos em todos os países da zona, têm fama de ser problemáticos, etc..

Perguntem a alguém do Líbano ou Jordânia o que acham. O Egito não é por acaso que não quer abrir as fronteiras.

 

[Spinnaker]

Não, não, eu não digo isto para continuar tudo como está e para não haver consequências. A diferença entre mim e vocês, é que enquanto vocês querem uma atitude à cowboy contra os palestinianos e ignoram o que os judeus fizeram, eu quero pressão sobre ambos os lados para haver negociações sérias e uma resolução do conflito sem mais massacres.
O ocidente tem apoiado Israel, e pede timidamente a Israel que atue com cuidado. Eu acho isto mal, acho que o ocidente deveria ter voz mais grossa sobre Israel para cumprir as resoluções da ONU. É que é por causa disso que o mundo árabe tem ódio ao ocidente, eles não nasceram de um dia para o outro com ódio ao ocidente porque sim. E enquanto isto se mantiver vamos continuar a ter atentados terroristas. Não adinata destruir agora o Hamas ou todos os palestinianos, a seguir vai haver outros grupos que nasceram do ódio das intervenções à cowboy que vocês defendem.

Gostas de utopias, só pode!!! Isso nunca irá acontecer. No dia em que Israel baixar as armas o Hamas entra por Israel a dentro e faz pior do que fez esta semana. Não há dúvidas disso.

 

[jimbo]

Bodies found with signs of torture 'unlike anything seen before' - Israeli president


The bodies of civilians killed by Hamas militants have shown "signs of torture", Israel's president has said.

Isaac Herzog told a media briefing the injuries were for investigators "unlike anything they'd ever seen".

A family of five was found tied together, all hugging, shot and burned, he said.

"I was wondering what they prayed before they were all shot together," he said.

The family were a mother, father and children.

More people were found killed on the side of the road in ditches, Mr Herzog said.

He said Israel is "faced with one of the most cruel enemies on earth".​

realmente, devia-se fazer um cessar-fogo, um acordo, e depois uma grande almoçarada, que isto foi tudo claramente um grande equívoco.

é claro que o Hamas são pessoas de bem, e pode-se perfeitamente confiar neles para um acordo.

 

[XlPower]

Mas estás de certeza a pensar no que estás a dizer??? os territórios ocupados por Israel não são para irem para lá viverem israelitas, são para serem policiados por Israel, muito por culpa do terrorismo sucessivo de que foram alvo! Quem lá vive continuam a ser Árabes!

Que treta, tu é que não tens a noção do que dizes. Sucessivamente têm ocupado os territórios que conquistam, constroem logo lá colonatos.
Se eles realmente pensassem apenas na segurança dos seus cidadãos não construiam colonatos mesmo junto à fronteira, teriam uma zona tampão. Mas não é isso que eles pretendem, eles pretendem e sempre pretenderam ocupar cada vez mais território, e fazer uma limpeza ética do território que consideram historicamente seus.

 

[Icedevice]

isto tinha sido evitado se no final da segunda guerra tivessem arranjado aos Judeus 50 mil Km2 desabitados numa das pontas da União Soviética.

 

[Topolino]

realmente, devia-se fazer um cessar-fogo, um acordo, e depois uma grande almoçarada, que isto foi tudo claramente um grande equívoco.

é claro que o Hamas são pessoas de bem, e pode-se perfeitamente confiar neles para um acordo.

E um baile. Não há festança sem baile.

 

[XlPower]

isto tinha sido evitado se no final da segunda guerra tivessem arranjado aos Judeus 50 mil Km2 desabitados numa das pontas da União Soviética.

E arranjaram, até antes da 2ª guerra mundial:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Oblast...B4nomo_Judaico

Mas vá-se lá perceber porquê, quase nenhum judeu quis ir para um sitio inóspito dentro de uma ditadura comunista...

 

[Icedevice]

A ideia era que fosse um país independente. Independentemente do local os Judeus iam fazer sempre bom trabalho.

 

[paulofer]

no médio oriente se há coisa mais odiada que o estado de Israel, é um refugiado palestiniano.

sao muito mal vistos em todos os países da zona, têm fama de ser problemáticos, etc..

Perguntem a alguém do Líbano ou Jordânia o que acham. O Egito não é por acaso que não quer abrir as fronteiras.

É fácil perceber porquê, são jovens na sua maioria, sem qualquer futuro ou visão de futuro (o que ainda é pior) maioria deles com visão radicalizada do mundo, que não têm perfectivas de trabalhar ou algo parecido a isso porque foi isso que viveram e vivem no seu dia a dia.
Mesmo países como Jordânia ou um Líbano dos anos 60 tinham mais visão civilizacional que hoje a Palestina. Com Israel nem comparação possível há.
O pessoal fala em ucranianos refugiados na europa, mas não há sequer uma linha que se toque em algum momento de comparação possível. Mesmo comparando ucranianos e a europa e os palestinianos e os países ali à volta.

 

[paulofer]

Confesso que estou desiludido com os israelitas

Tal como a maioria dos europeus ocidentais nascidos nos anos 70, cresci com informação pró-israelita na imprensa, na televisão, na literatura e no cinema. Sempre pensei que eram os maiores, ou seja, resistentes heroicos contra países vizinhos maus que queriam destruir um país que defendia um modo de vida parecido com o ocidente.

Recordo as operações da Mossad na caça aos nazis, os fabulosos raids militares e impossíveis resgates de reféns. Tinha a ideia que possuíam o melhor exército do mundo, excecional preparação para combate contra guerrilhas urbanas, melhores armas, tecnologia militar de topo e sempre na vanguarda no que respeita à segurança dos seus cidadãos. Um verdadeiro estado securitário!

Não é que agora "meia-dúzia" de pés descalços com armas (algumas delas artesanais) entram por terra, ar e mar com um à vontade descumunal. Tenho visto imagens do ataque do Hamas . Aquilo são drones, foguetes, bulldozers, motociclistas com AK-47 e lança rokets, moto-quatro e pasme-se até parapentes usaram .Parecia que estava a ver o Mad Max. Só faltou o gajo a tocar guitarra no camião.

Repito, estou desiludido com os israelitas, não esperava tamanha humilhação.

Isso vai levar à queda de Netanyahu a breve trecho.
A forma como Israel não estava preparado para um ataque desta dimensão é surpreendentemente estranha, mais estranho o tempo que demorou a reagir, sabendo nós que aquilo é um estado totalmente militarizado. Acho que há boa maneira tuga estavam todos à sombra da bananeira a beber umas cervejas,, pensando que aquilo estava tudo controlado.

 

[Rasec]

É fácil perceber porquê, são jovens na sua maioria, sem qualquer futuro ou visão de futuro (o que ainda é pior) maioria deles com visão radicalizada do mundo, que não têm perfectivas de trabalhar ou algo parecido a isso porque foi isso que viveram e vivem no seu dia a dia.
Mesmo países como Jordânia ou um Líbano dos anos 60 tinham mais visão civilizacional que hoje a Palestina. Com Israel nem comparação possível há.
O pessoal fala em ucranianos refugiados na europa, mas não há sequer uma linha que se toque em algum momento de comparação possível. Mesmo comparando ucranianos e a europa e os palestinianos e os países ali à volta.

Há comparações tão desmedidas e tão descompensadas que só podem ser ignoradas... até com brasileiros o Obtuso achou lógico comparar...

 

[Topolino]

Isso vai levar à queda de Netanyahu a breve trecho.
A forma como Israel não estava preparado para um ataque desta dimensão é surpreendentemente estranha, mais estranho o tempo que demorou a reagir, sabendo nós que aquilo é um estado totalmente militarizado. Acho que há boa maneira tuga estavam todos à sombra da bananeira a beber umas cervejas,, pensando que aquilo estava tudo controlado.

Está aí para trás a explicação. O ataque dos animais foi muito bem coordenado e Israel estava descansando fiada na falsa segurança dos dispositivos electronicos de controlo da fronteira.

 

[paulofer]

Está aí para trás a explicação. O ataque dos animais foi muito bem coordenado e Israel estava descansando fiada na falsa segurança dos dispositivos electronicos de controlo da fronteira.

Mesmo sendo bem coordenado, os Israelita estavam a dormir à sombra da bananeira. Nalguns casos demoraram 1 dia (ou perto disso) a chegar ao local onde estavam a decorrer os ataques, acho que nem em Portugal!!
Quem já esteve em Israel se há coisa que assusta realmente é o número de militares que se vê em todo o lado e no fim parece que é só existiam para a fotografia, o país não estava preparado para um ataque.
Os dispositivos eletrónicos, nem precisavam de funcionar porque a dimensão do ataque foi gigante. Na realidade ao atacarem os dispositivos eletrónicos o alarme soou logo de certeza, mas não estavam preparados para reagir em tempo útil..

 

[wanderoli]

​​​​​Entretanto já faleceram 12 funcionários da ONU.

Acertaram em instalações da ONU porque existem suspeitas de que o Hamas esconde armas e terroristas nessas instalações.
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[bscuba]

Está aí para trás a explicação. O ataque dos animais foi muito bem coordenado e Israel estava descansando fiada na falsa segurança dos dispositivos electronicos de controlo da fronteira.

Custa a acreditar nisso. Já não é a primeira vez que são atacados no feriado nacional e também já não era a primeira vez que terroristas da Faixa de Gaza se infiltravam no território através de túneis para matar e fazer reféns. Pequenos grupos através de túneis é difícil de defender ou prever, um ataque em larga escala por terra com 2000 atacantes numa das fronteiras mais vigiadas do mundo, custa a acreditar que não tenham sabido antes.

Podem ter facilitado de propósito de modo ao governo ter finalmente o seu governo de união nacional e motivo para erradicar o Hamas.
Os colonatos atingidos junto à fronteira eram na sua maioria de colonos judeus estrangeiros. Alguns até tinham laços com organizações palestinianas para promover a paz e a comunicação entre os dois territórios.
Os colonatos dos ultranacionalistas das trançinhas não ficam ali tão perto, ou se ficam não foram atacados.
Além disso, naquele sábado um dos alvos foi o festival de música cuja localização foi mudada à última da hora (2 dias antes) de um local muito mais a sul para aquele a apenas 5km da fronteira...

 

[Hecho]

Mesmo sendo bem coordenado, os Israelita estavam a dormir à sombra da bananeira. Nalguns casos demoraram 1 dia (ou perto disso) a chegar ao local onde estavam a decorrer os ataques, acho que nem em Portugal!!
Quem já esteve em Israel se há coisa que assusta realmente é o número de militares que se vê em todo o lado e no fim parece que é só existiam para a fotografia, o país não estava preparado para um ataque.
Os dispositivos eletrónicos, nem precisavam de funcionar porque a dimensão do ataque foi gigante. Na realidade ao atacarem os dispositivos eletrónicos o alarme soou logo de certeza, mas não estavam preparados para reagir em tempo útil..

O grande medo de Israel é a fronteira com o Líbano, onde tem um grande contigente e estavam preparados para uma invasão.

Por decisão política foram desviados muitos recursos para proteger e expandir os colonatos na zona da Cisjordânia.

israel não esperava um ataque de larga escala pela faixa de gaza, e confiou que as vedações, que são fortificadas , tem armas automáticas, e câmaras, conseguiam parar um ataque.

acontece. Facilitaram muito a sul. Por isso é que isto também é uma questão política, muitos recursos militares foram deslocados para outras prioridades (proteger colonatos por exemplo) por motivos políticos.

 

[XlPower]

​​​​​Entretanto já faleceram 12 funcionários da ONU.

Acertaram em instalações da ONU porque existem suspeitas de que o Hamas esconde armas e terroristas nessas instalações.
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Está tudo conforme os valores ocidentais segundo aqui a maioria dos participantes. Apenas com base em suspeitas bombardeia-se e matam-se pessoas. Estes não são os meus valores ocidentais, mas cada um sabe dos seus.

 

[XlPower]

No ocidente também é normal comemorar atos terroristas que vttimizaram centenas de pessoas, e dar nome de ruas a terroristas:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Atentado_do_Hotel_King_David


"O atentado do Hotel King David foi um ataque bombista ao referido hotel situado na cidade de Jerusalém, na então região do Mandato Britânico da Palestina (não confundir com Palestina), ocorrido a 22 de julho de 1946, tendo como perpetradores os membros de uma organização sionista denominada Irgun (diminutivo de Irgun Zvai Leumi, Organização Militar Nacional). O hotel servia de residência dos familiares de funcionários do governo britânico na Palestina. O ataque foi organizado por Menachem Begin que mais tarde ocupou o cargo de primeiro-ministro de Israel por duas vezes. O ataque resultou na morte de 91 pessoas (28 britânicos, 41 árabes, 17 judeus e 5 outros mortos) e ferimentos graves em outras 45 pessoas.​
Em 1995 a Câmara Municipal de Jerusalém decidiu dar o nome "Gal" a uma avenida, em honra a um dos homens que planejou este ataque que vitimou 200 pessoas, das quais 95 morreram, Joshua "Gal" Goldschmidt.

Em julho de 2006, o antigo primeiro-ministro Benjamin Netanyahu e outros políticos da direita israelita participaram num evento comemorativo do sexagésimo aniversário do atentado. O grupo colocou uma placa comemorativa no hotel que presta homenagem ao Irgun"