[Pol?tica] guerra na palestina
- Thread starter josemanuel
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DMA
Well-known member
Basta ler um bocado sobre - por exemplo - a história do Líbano, para ver a "caldeirada" que é a região.
Uma mistura explosiva de miséria, expansão populacional quase descontrolada, política/religião, grupos "tribais", inúmeros movimentos resistência armada (ao pior estilo de guerrilha), guerras por proxy, etc ... tudo isto em zonas territoriais pequenas e densamente povoadas em que não há grandes hipóteses de criar zonas tampão.
Aquela zona é uma zona infestada por uma mentalidade tribalista e de facção. Dificilmente irá sair disto nas próximas décadas (infelizmente).
Uma mistura explosiva de miséria, expansão populacional quase descontrolada, política/religião, grupos "tribais", inúmeros movimentos resistência armada (ao pior estilo de guerrilha), guerras por proxy, etc ... tudo isto em zonas territoriais pequenas e densamente povoadas em que não há grandes hipóteses de criar zonas tampão.
Aquela zona é uma zona infestada por uma mentalidade tribalista e de facção. Dificilmente irá sair disto nas próximas décadas (infelizmente).
RXF
Banido
Judeus a serem Nazis.
Israel’s parliament has voted to ban the UN relief and works agency (Unrwa) from the country within 90 days, in defiance of US and other international pressure to maintain the largest provider of humanitarian assistance to the country’s Palestinian population.
https://www.theguardian.com/world/2...ill-that-could-halt-unwra-relief-work-in-gaza
Israel’s parliament has voted to ban the UN relief and works agency (Unrwa) from the country within 90 days, in defiance of US and other international pressure to maintain the largest provider of humanitarian assistance to the country’s Palestinian population.
https://www.theguardian.com/world/2...ill-that-could-halt-unwra-relief-work-in-gaza
rrrfff
Well-known member
Parece que o clone já foi banido, mas há de ter mais para responder...
Percebo que pareça chocante para quem só consome conteudo de fontes antissemitas.
Israel estabeleceu-se como um estado independente e foi imediatamente atacado pelos arabes, para o destruirem.
Não só dessa vez, varias vezes foi atacado, e felizmente ganhou sempre.
No entanto, focas-te completamente apenas num lado do conflito, quando ambos os lados têm coisas que podem ser criticadas.
E tu decides ignorar o lado que até tem mais coisas para se criticar.
Ninguém disse isso.
Eles não merecem, mas foi o que o seu governo lhes causou.
Se morrerem russos que vivem na fronteira com a ucrania perto duma base militar russa que esteja localizada propositadamente para ser dificil atacá-la sem causar casualidades civis, não vou deixar de sentir empatia, mas não vou dizer que é a Ucrania que está errada por se defender.
Mas é curioso que só apliques essa logica a Gaza...
Pela tua logica, também não é Israel que manda misseis.
Essa da prisão não percebi. Sabias que antes do ataque de 7 de outubro a emigração de Gaza estava em alta, apesar de o Hamas ter interesse em esconder esse facto pois nunca cria grande reputação que a população que governas esteja a fugir em debandada...
Before the war, emigration from Gaza to Europe was booming
https://www.lemonde.fr/en/internatio...6300849_4.html
Já agora, imagino que também te preocupes com os palestinianos que vivem em campos de refugiados no Libano, autenticas prisões a ceu aberto:
Palestinians in Lebanon: ‘It’s like living in a prison’
https://www.aljazeera.com/news/2017/...ng-in-a-prison
Exclusive: A look into the lives of Palestine refugees in Lebanon awaiting a solution to their plight
https://news.un.org/en/story/2024/07/1152306
E com os refugiados palestinianos que vivem apatridas na Jordania:
Living as Stateless Palestinians in Jordan
https://www.sapiens.org/culture/pale...cement-jordan/
E não é o unico sitio onde palestinianos já sofreram:
Palestinian Forced Displacement from Kuwait - Of 400,000 – 450,000 Palestinians who had lived in Kuwait before the invasion, about 360,000 Palestinians ended up in Jordan of which 300,000 remained.
https://scholarworks.gsu.edu/history_theses/155/
É como digo, a vossa empatia parece que só funciona quando se pode apontar o dedo aos judeus.
É uma empatia muito seletiva.
É que nem é uma empatia direcionada especificamente aos palestinianos, é especificamente aos palestinianos que sofrem coisas às quais possamos apontar o dedo a Israel.
Muito, muito, muito seletivo.
Não consegues reconhecer que as bolhas de informação nas quais vives só te alimentam com noticias que puxam à tua empatia especificamente quando essa empatia cria odio a Israel?
Com tantas pessoas a sofrerem no mundo, só puxam à tua empatia pelos palestinianos, e apenas quando Israel está envolvido.
Não os vês falarem do sofrimento de palestinianos quando tal não tem utilidade para criar odio a Israel, como nos artigos acima.
Eu sou contra a perpetuação da guerra.
A Ucrania estaria em paz se a Russia não a tivesse invadido.
Tal como o que está a acontecer em Gaza não estaria a acontecer se não fossem governados por um governo terrorista que tem como prioridade destruir Israel, que cometeu um ataque terrorista e continua a manter reféns sem tentar negociar um cessar fogo.
Não sou indiferente, antes pelo contrario, eu procuro o caminho da paz.
Não é uma questão de não serem validas.
É uma questão de não ser um genocidio, como alegas, e de serem os governos arabes a perpetuar esta guerra.
Percebo que pareça chocante para quem só consome conteudo de fontes antissemitas.
Israel estabeleceu-se como um estado independente e foi imediatamente atacado pelos arabes, para o destruirem.
Não só dessa vez, varias vezes foi atacado, e felizmente ganhou sempre.
No entanto, focas-te completamente apenas num lado do conflito, quando ambos os lados têm coisas que podem ser criticadas.
E tu decides ignorar o lado que até tem mais coisas para se criticar.
Ninguém disse isso.
Eles não merecem, mas foi o que o seu governo lhes causou.
Se morrerem russos que vivem na fronteira com a ucrania perto duma base militar russa que esteja localizada propositadamente para ser dificil atacá-la sem causar casualidades civis, não vou deixar de sentir empatia, mas não vou dizer que é a Ucrania que está errada por se defender.
Mas é curioso que só apliques essa logica a Gaza...
Pela tua logica, também não é Israel que manda misseis.
Essa da prisão não percebi. Sabias que antes do ataque de 7 de outubro a emigração de Gaza estava em alta, apesar de o Hamas ter interesse em esconder esse facto pois nunca cria grande reputação que a população que governas esteja a fugir em debandada...
Before the war, emigration from Gaza to Europe was booming
https://www.lemonde.fr/en/internatio...6300849_4.html
Já agora, imagino que também te preocupes com os palestinianos que vivem em campos de refugiados no Libano, autenticas prisões a ceu aberto:
Palestinians in Lebanon: ‘It’s like living in a prison’
https://www.aljazeera.com/news/2017/...ng-in-a-prison
Exclusive: A look into the lives of Palestine refugees in Lebanon awaiting a solution to their plight
https://news.un.org/en/story/2024/07/1152306
E com os refugiados palestinianos que vivem apatridas na Jordania:
Living as Stateless Palestinians in Jordan
https://www.sapiens.org/culture/pale...cement-jordan/
E não é o unico sitio onde palestinianos já sofreram:
Palestinian Forced Displacement from Kuwait - Of 400,000 – 450,000 Palestinians who had lived in Kuwait before the invasion, about 360,000 Palestinians ended up in Jordan of which 300,000 remained.
https://scholarworks.gsu.edu/history_theses/155/
É como digo, a vossa empatia parece que só funciona quando se pode apontar o dedo aos judeus.
É uma empatia muito seletiva.
É que nem é uma empatia direcionada especificamente aos palestinianos, é especificamente aos palestinianos que sofrem coisas às quais possamos apontar o dedo a Israel.
Muito, muito, muito seletivo.
Não consegues reconhecer que as bolhas de informação nas quais vives só te alimentam com noticias que puxam à tua empatia especificamente quando essa empatia cria odio a Israel?
Com tantas pessoas a sofrerem no mundo, só puxam à tua empatia pelos palestinianos, e apenas quando Israel está envolvido.
Não os vês falarem do sofrimento de palestinianos quando tal não tem utilidade para criar odio a Israel, como nos artigos acima.
Eu sou contra a perpetuação da guerra.
A Ucrania estaria em paz se a Russia não a tivesse invadido.
Tal como o que está a acontecer em Gaza não estaria a acontecer se não fossem governados por um governo terrorista que tem como prioridade destruir Israel, que cometeu um ataque terrorista e continua a manter reféns sem tentar negociar um cessar fogo.
´´
Não sou indiferente, antes pelo contrario, eu procuro o caminho da paz.
Não é uma questão de não serem validas.
É uma questão de não ser um genocidio, como alegas, e de serem os governos arabes a perpetuar esta guerra.
Last edited:
rrrfff
Well-known member
Isso não é ser um gajo da paz.
Israel saiu de Gaza em 2005, há quase 20 anos.
Gaza poderia ter prospetado, têm uma costa maravilhosa, poderia ter tentado tornar-se num destino turistico como outros paises arabes da região.
Em vez disso têm direcionado todos os seus recursos para causar pequenas dentadinhas a Israel, matando civis em ataques terroristas.
rrrfff
Well-known member
Nenhuma democracia é perfeita, nem mesmo as nossas.
Israel não é um país ocidental, é um país numa região dominada por autocracias, rodeado de estados onde judeus literalmente não podem viver em igualdade de direitos com a restante população, por isso, de admirar é Israel ter mais de 20% população arabe que não sofre qualquer discriminação a nivel institucional (já discriminação e racismo, há em todo o lado, até aqui).
Já que gostas do exercicio de te meteres em situações hipoteticas, imagina que os portugueses eram uma etnia perseguida por todo o mundo, que sofreu um verdadeiro genocidio, e que Portugal era o nosso porto de abrigo para o qual muitos portugueses em todo o mundo exodaram. Ainda mais, era a terra donde somos etnicamente originais, com a qual tinhamos uma ligação historica, cultural, religiosa, etc.
Espanha, França, Italia, Inglaterra, queriam obliterar Portugal. Não podias viver em Espanha, eras morto. Em Inglaterra viverias num apartaide, sem acesso a cargos publicos, a pagar impostos extra por seres português, etc.
Não achas que até seria de admirar, que 20% da população portuguesa fosse espanhola e tivesse, perante o estado, os mesmos direitos que tu? Claro que isso não impediria haver discriminação contra espanhois, mas seria assim tão de admirar tendo em conta que a maioria dos espanhois queriam a nossa destruição?
Seria assim, tão de admirar, que depois de sermos perseguidos em todo o mundo, os nossos paises vizinhos quererem a nossa destruição e sofrermos discriminação nesses paises, querermos proteger o nosso porto de abrigo?
Basicamente é tão simples quanto isto: admira-te que um judeu não possa viver em Gaza com os mesmos direitos que um arabe e sem sofrer discriminação?
Tens tanta capacidade de te meteres no lugar de uns, então usa essa capacidade para te meteres no lugar dos outros também.
Os europeus também já andaram à batatada um com os outros. Mas se hoje tu podes ir para qualquer país europeu e ter plenos direitos, é porque qualquer cidadão europeu pode vir para Portugal e também ter plenos direitos. Reciprocidade.
Os valores europeus com os quais tu julgas Israel, só são possiveis num ambiente de reciprocidade, do qual Israel não usufrui.
Last edited:
rrrfff
Well-known member
Enquanto viveres nessa bolha em que só consomes videos altamente sensioalistas anti-Israel, nunca vais ter uma perspetiva mais abragente e moderada do conflito.
Já te disse: estuda o contexto historico. Tão simples quanto isso.
Podes ver esses videos à vontade, mas tenta também ver videos sobre o contexto historico, o mais detalhados possivel.
Quanto mais souberes sobre o contexto historico, menos inquinada é a versão que conheces. Procura detalhes, procura o maximo de informação possivel.
Geralmente a manipulação ocorre fazendo uma seleção muito especifica dos factos a apresentar.
Mas factos são factos, e quantos mais factos conheceres, melhor será o teu julgamento sobre o conflito.
rrrfff
Well-known member
Quando por varias vezes se comprovou que recursos da UN são usados pelo grupo terrorista Hamas que pretende destruir Israel e causou milhares de mortes civis em Israel com ataques terroristas, que ex-membros da UN literalmente pertencem ao Hamas, que as escolas da UN andaram a alimentar o odio aos judeus... Que sob a alçada da UN o grupo terrorista Hezbolah dominou o sul do Libano a partir do qual fazem ataques terroristas a Israel que matam população civil... Que a UN constantemente critica e ataca Israel...
Como deves calcular, Israel não morre de amores pela UN.
Last edited:
jomaso
Well-known member
Esta discussão entre uns e outros acaba por ser um pouco estéril.
Em todo o caso, a defesa cega de Israel causa-me alguma perplexidade.
Podem ser muito boa gente, mas ninguém os quis perto. Nem nós. Esta é a realidade e contra factos não há argumentos.
Algum significado terá.
Se não fossem os EUA...
Em todo o caso, a defesa cega de Israel causa-me alguma perplexidade.
Podem ser muito boa gente, mas ninguém os quis perto. Nem nós. Esta é a realidade e contra factos não há argumentos.
Algum significado terá.
Se não fossem os EUA...
Poisen
Well-known member
Caro Sionista,
Como já deves ter percebido não confundo sionismo com judaísmo, por isso considero o termo "Israel é uma democracia" um mito brilhantemente propagado no mundo ocidental pelos sionistas.
Em relação ao tema recomendo literatura israelita:
https://www.wook.pt/livro/ethnocracy-oren-yiftachel/29889860
https://www.amazon.com/Israel-Apartheid-State-Uri-Davis/dp/0862323177
https://www.jstor.org/stable/j.ctv102bdxn
https://www.fnac.pt/The-Ethnic-Cleansing-of-Palestine-Ilan-Pappe/a1153515
https://www.cambridge.org/core/book...em-revisited/8AE72A6813CEA7DDDE8F9386313F0D97
https://www.yesh-din.org/en/
PowerSlide
New member
Aí está uma boa questão. Poderá ser uma resposta aos defensores acérrimos e extremados da Palestina que aqui tantas vezes publicam mas mesmo assim há muito para criticar na ação de Israel. Mas não se pode criticar sem ser apelidado de terrorista.
Já tinha notado essa subserviência quando aprovaram aquela lei ridícula da nacionalidade portuguesa para judeus sefarditas. Um silêncio incrível perante uma "reparação histórica" que serviu para uns oligarcas terem mais um passaporte e para uns corruptos emitirem certificados de descendência a torto e a direito.
Impossível colocar o lenço e ir a uma manifestação pró Palestina mas de certeza que não me apanhavam com a bandeira de Israel. Nem tão pouco vou abrir uma garrafa de champanhe na segunda-feira como o Netanyahu e a malta dos colonatos.
DonJuan1
Well-known member
Qu' estouro!!!!
RXF
Banido
Mais palavras de israelitas, para provar como a propaganda é deveras forte
Amos Goldberg: 'What is happening in Gaza is a genocide because Gaza does not exist anymore'
Given the scale of the massacres and destruction perpetrated by the Israeli army in Gaza, the Israeli historian, a specialist of the Holocaust, says in an interview with Le Monde that his country 'criminally overreacted' to the October 7 massacres
https://www.lemonde.fr/en/opinion/a...e-gaza-does-not-exist-anymore_6730881_23.html
Amos Goldberg: 'What is happening in Gaza is a genocide because Gaza does not exist anymore'
Given the scale of the massacres and destruction perpetrated by the Israeli army in Gaza, the Israeli historian, a specialist of the Holocaust, says in an interview with Le Monde that his country 'criminally overreacted' to the October 7 massacres
https://www.lemonde.fr/en/opinion/a...e-gaza-does-not-exist-anymore_6730881_23.html
RXF
Banido
"Percebo que pareça chocante para quem só consome conteudo de fontes antissemitas."
Seguem mais fontes israelitas
https://www.btselem.org/firearms/202...abum_in_qaryut
Israel soldiers killed a Palestinian girl, 13, at home in Qaryut after entering the village following a settler attack
Podiam prosperar em conjunto, mas não..
Seguem mais fontes israelitas
https://www.btselem.org/firearms/202...abum_in_qaryut
Israel soldiers killed a Palestinian girl, 13, at home in Qaryut after entering the village following a settler attack
Podiam prosperar em conjunto, mas não..
RXF
Banido
Jews became Nazis.
Genocide is often referred to as the “crime of crimes,” a designation developed after the Holocaust and reserved for a very specific form of mass atrocity that deserves the highest condemnation. It should be UNTHINKABLE that Israel, home to the descendants of many Holocaust survivors, would perpetrate such a crime, and yet it has been accused — by human rights groups, academics or South Africa — of committing genocide in Gaza.
Citing warnings about “catastrophic conditions” in Gaza, the ICJ ordered Israel on January 26, 2024, to “take immediate and effective measures to enable the provision of urgently needed basic services and humanitarian aid,” and to report back on its compliance to the specific measures “within one month.”
One month later, however, Israel continues to obstruct the provision of basic services and the entry and distribution within Gaza of fuel and lifesaving aid, acts of collective punishment that amount to war crimes and include the use of starvation of civilians as a weapon of war.
https://www.hrw.org/news/2024/02/26/israel-not-complying-world-court-order-genocide-case
Claro como agua.
Genocide is often referred to as the “crime of crimes,” a designation developed after the Holocaust and reserved for a very specific form of mass atrocity that deserves the highest condemnation. It should be UNTHINKABLE that Israel, home to the descendants of many Holocaust survivors, would perpetrate such a crime, and yet it has been accused — by human rights groups, academics or South Africa — of committing genocide in Gaza.
Citing warnings about “catastrophic conditions” in Gaza, the ICJ ordered Israel on January 26, 2024, to “take immediate and effective measures to enable the provision of urgently needed basic services and humanitarian aid,” and to report back on its compliance to the specific measures “within one month.”
One month later, however, Israel continues to obstruct the provision of basic services and the entry and distribution within Gaza of fuel and lifesaving aid, acts of collective punishment that amount to war crimes and include the use of starvation of civilians as a weapon of war.
https://www.hrw.org/news/2024/02/26/israel-not-complying-world-court-order-genocide-case
Claro como agua.