Invasão Russa - Aviso post #35351

Quem imaginaria que voltaríamos à guerra fria.

Muito grave. Putin, um duro KGB contra Biden, um mole socialista.
 
Passei só por aqui para escrever que este tópico devia ser do PeLeve!

Agora a sério, a situação é mais preocupante do que possa parecer... :(
 
Quanto ao que está a acontecer, é geopolítica de longo prazo.

A situação não pode ser simplificada na dicotomia "bons vs maus", para perceber como se chegou a isto, é preciso compreender a história das relações Rússia vs NATO desde o desmoronamento da URSS.

Embora não seja simpático de dizer, porque é o "nosso lado", a NATO tem muita culpa nestas tensões com a Rússia. Para quem anda neste mundo há muito tempo, facilmente percebe que a NATO precisa do Putin e o Putin precisa da NATO. Alimentam-se uns aos outros e o "inimigo" serve de justificação para muita coisa.
 
eu said:
Embora não seja simpático de dizer, porque é o "nosso lado", a NATO tem muita culpa nestas tensões com a Rússia. Para quem anda neste mundo há muito tempo, facilmente percebe que a NATO precisa do Putin e o Putin precisa da NATO. Alimentam-se uns aos outros e o "inimigo" serve de justificação para muita coisa.
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Especialmente justificam os generosos contratos para a "defesa".
 
basicamente o problema é a Ucrânia querer aderir à NATO, é o equivalente à União Sovietica ter presença em Cuba nos anos 60.
 
mok said:
basicamente o problema é a Ucrânia querer aderir à NATO, é o equivalente à União Sovietica ter presença em Cuba nos anos 60.
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A analogia é interessante, sim. É colocar um bastião na zona de influência da outra parte.
 
A Rússia iniciou a sua expansão desde que os países balticos aderiram à UE e a NATO.

Segundo a narrativa oficial deles, haveria um acordo verbal ainda dos tempos do Gorbachev que impediria que qualquer país com fronteira terrestre com a Rússia pudesse vir a estar integrado em instituições ocidentais porque segundo eles…é a sua quinta desde que faça fronteira consigo.

Reparem que isto é tão perigoso ao ponto de incluir a Polónia nisto dado o enclave russo.

a partir daqui o plano só pode ser inclinado.

ver a anexação da crimeia em 2014 bem como a invasão do leste da Ucrânia que decorre do facto da Ucrânia ter, na altura, entrado num processo de pedido de adesão à UE.

a situação só se pode ir agravando porque a perspectiva russa é diferente do ocidente.
os Países Balticos não são países fantoche comandados pelos americanos.
nem a Ucrânia seria um fantoche da UE.

mas a maneira como a Rússia vê os países limítrofes ou concebe ver…é sempre como estados fantoche ao seu serviço.

Não há resolução para duas formas de estar radicalmente diferentes entre blocos políticos e económicos.
 
Na minha opinião, a UE e os EUA deveriam ter tido uma resposta integrada face à invasão da Ucrânia em 2014.

e essa resposta deveria ter sido uma ação militar conjunta para expulsar as tropas russas do território ucraniano.

mas o Obama não quis escalar.

agora como o flanco abriu e continuará aberto, a Rússia continua a achar que pode ir sempre puxando mais a corda.

até rebentar feio.

diga-se que isto pode ser muito difícil de compreender mas, infelizmente, as vezes as intervenções militares são a única forma de repor a paz e evitar carnificinas maiores. Ver Balcãs.

porque discurso de miss mundo não nos levam a lado algum e o ocidente tem sido fraco com a Rússia.

entretantk já morreram milhares de ucranianos (acho que já passam os 15 mil) e é um freeze not so frozen conflict.

mas está tudo bem porque é la longe numa das fronteiras políticas da europa…
 
A Europa? Quando o coração da Europa acabou de inaugurar o Nordstream 2 para fazer um bypass à Ucrânia diz tudo sobre a posição da Europa em relação a Rússia.
A Europa não é capaz de lidar e resolver os seus problemas, nem o exemplo da Jugoslávia foi capaz de alterar o paradigma europeu.
 
Andre said:
Na minha opinião, a UE e os EUA deveriam ter tido uma resposta integrada face à invasão da Ucrânia em 2014.

e essa resposta deveria ter sido uma ação militar conjunta para expulsar as tropas russas do território ucraniano.

mas o Obama não quis escalar.

agora como o flanco abriu e continuará aberto, a Rússia continua a achar que pode ir sempre puxando mais a corda.

até rebentar feio.

diga-se que isto pode ser muito difícil de compreender mas, infelizmente, as vezes as intervenções militares são a única forma de repor a paz e evitar carnificinas maiores. Ver Balcãs.

porque discurso de miss mundo não nos levam a lado algum e o ocidente tem sido fraco com a Rússia.

entretantk já morreram milhares de ucranianos (acho que já passam os 15 mil) e é um freeze not so frozen conflict.

mas está tudo bem porque é la longe numa das fronteiras políticas da europa…
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Essa resposta não é o equivalente a dar inicio a uma terceira guerra mundial?:confused:
 
O Putin tá a ficar velho e quer ficar na história como o czar que recuperou o antigo império czarista ou soviético. As hipotéticas ameaças da Nato ou da UE são uma treta. Ninguém na Europa vai atacar um país como a Rússia com armas nucleares. A China é uma ameaça muito maior ao despovoado e rico extremo oriente russo. A única opção seria sanções financeiras muito duras contra Putin e amigos, mas isso vai mexer com os bancos ingleses e outros... Ou então armar os ucranianos com armas modernas ocidentais, com todos os riscos que isso acarreta. Mesmo uma hipotética divisão da Ucrânia em duas ainda deixaria problemas como os enclaves de Kalingrado na Polónia e da Transnitria na Moldávia...
 
ClioII said:
Especialmente justificam os generosos contratos para a "defesa".
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Tudo dito aqui, o problema é mesmo a possibilidade de existirem bases de misseis balísticos demasiado perto das fronteiras Russas, se virem bem a guerra fria era um não conflito que se apoiava na possibilidade do aniquilamento total, isso pressupõe que ambos os lados podem responder a um ataque, a crise dos misseis de cuba foi exatamente por isso, um ataque a partir de cuba poderia aniquilar os USA sem possibilidade de resposta, a Rússia vê a integração da Ucrânia na NATO da mesma forma, o que se pode reter daqui é que guerra fria não morreu, esteve adormecida e algo esquecida, fruto do surgimento do fundamentalismo islâmico, mas ainda persistem fantasmas e pode acordar em qualquer altura.
 
Um submarino nuclear pode ter cerca de 20 misseis nucleares com até oito ogivas nucleares cada um (160 bombas nucleares, cada uma capaz de destruir uma cidade...) a 20 milhas de Nova Iorque ou Washington. Atacar qualquer estado que possua submarinos com armas nucleares é sempre um acto suicida...
A Ucrânia tinha misseis nucleares nos anos 90 dos quais prescindiu. Um erro crasso.
 
Esse Biden é um enorme palerma, até sinto alguma vergonha de ver Portugal ligado a uma nato onde esse palerma lidera, enfim.


Sobre o conflito Ucrania , Russia nada tem de novo e é perfeitamente normal, eles nunca se gramaram, no meio do seculo XX quando Hitler teve a infeliz ideia de invadir a Russia, na Ucrania o militares alemães da wehrmacht foram recebido com aplausos , palmas e flores[kiss] já nesse tempo os ucranianos preferiam os nazis que os russos [kiss]
 
CondedeAssis said:
Esse Biden é um enorme palerma, até sinto alguma vergonha de ver Portugal ligado a uma nato onde esse palerma lidera, enfim.


Sobre o conflito Ucrania , Russia nada tem de novo e é perfeitamente normal, eles nunca se gramaram, no meio do seculo XX quando Hitler teve a infeliz ideia de invadir a Russia, na Ucrania o militares alemães da wehrmacht foram recebido com aplausos , palmas e flores[kiss] já nesse tempo os ucranianos preferiam os nazis que os russos [kiss]
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Nessa altura tinhas o POA e os sobreviventes do exército branco a combater ao lado da wehrmacht que aguentaram do lado do eixo quase até ao fim da guerra, quando viram que a derrota da Alemanha era inevitável passaram para o lado dos Aliados, mas sempre longe do exército vermelho, mas isso era uma fase demasiado próxima da revolução russa e os perdedores viram a invasão alemã como uma forma de regressar ao poder.
 
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