Invasão Russa - Aviso post #35351

[eu]

eles nunca se gramaram, no meio do seculo XX quando Hitler teve a infeliz ideia de invadir a Russia, na Ucrania o militares alemães da wehrmacht foram recebido com aplausos , palmas e flores[kiss] já nesse tempo os ucranianos preferiam os nazis que os russos [kiss]

Porque seria? Façam uma pesquisa por holomodor.

Para entender o que se está a passar agora, é preciso saber a história toda.

 

[CondedeAssis]

Nessa altura tinhas o POA e os sobreviventes do exército branco a combater ao lado da wehrmacht que aguentaram do lado do eixo quase até ao fim da guerra, quando viram que a derrota da Alemanha era inevitável passaram para o lado dos Aliados, mas sempre longe do exército vermelho, mas isso era uma fase demasiado próxima da revolução russa e os perdedores viram a invasão alemã como uma forma de regressar ao poder.

Exato, na verdade a doutrina russa e alemã tinham alguma semelhança embora bem diferentes, o lutar lado a lato aconteceu na Polónia, fala-se muito dos alemães nas os Russos tambem iniciaram a guerra
E entre as 2 formas de nacionalismo entre comunistas e alemães os alemães eram muito mais "abertos" inovadores e avançados , deixando um legado tecnológico notável,(claro isto esquecendo a loucura e a sede de vingança de Hitler )já os russos funcionavam num nacionalismo fechado e atrasado, foi preciso se aproveitaram da derrota alemã para se tornarem potencia .
Seja como for ao longo da sua história do ultimos seculos a Alemanha sempre tiveram alguns motivos para serem um exemplo para nós até aos dias de hoje, a Russia nem por isso.

Por outro lado a Russia e Ucrania não sao assim tao diferentes, ambos tiveram o mesmo passado e o mesmo nivel de loucura atual, e tem capacidade para resolver os seus problemas de forma fria e calculista e segundo valores e principios que já se perderam na europa ocidental.

 

[Vanquo]

Não sei porquê mas esta tentativa de "apaziguamento" cheira a dejá vú

 

[Andre]

Essa resposta não é o equivalente a dar inicio a uma terceira guerra mundial?

oficialmente a rússia nunca admitiu que as tropas que invadiram o leste da ucrânia eram russas pelo que tecnicamente não haveria conflito com a rússia []

afinal de contas só se estaria a defender a fronteira SOBERANA ucraniana

 

[CondedeAssis]

Porque seria? Façam uma pesquisa por holomodor.

Para entender o que se está a passar agora, é preciso saber a história toda.

A história a atual é feita por comunistas/esquerdistas, judeus e hollywood, precisamente para acusar exclusivizar o crime de uns e esquecer o crime dos comunistas, o vergonhoso Estado de israel, as bombas atomicas , e mais...até a critica esquerdista aos antigos impérios europeus em prol do vitimismo de alguns ....

 

[Andre]

O Putin tá a ficar velho e quer ficar na história como o czar que recuperou o antigo império czarista ou soviético. As hipotéticas ameaças da Nato ou da UE são uma treta. Ninguém na Europa vai atacar um país como a Rússia com armas nucleares. A China é uma ameaça muito maior ao despovoado e rico extremo oriente russo. A única opção seria sanções financeiras muito duras contra Putin e amigos, mas isso vai mexer com os bancos ingleses e outros... Ou então armar os ucranianos com armas modernas ocidentais, com todos os riscos que isso acarreta. Mesmo uma hipotética divisão da Ucrânia em duas ainda deixaria problemas como os enclaves de Kalingrado na Polónia e da Transnitria na Moldávia...

os EUA já estão a armar a ucrânia desde 2014

a questao do 1o impeachment do Trump centrava-se na chantagem ao presidente da ucrânia de retenção dos fundos da ajuda militar se não houvesse a investigação ao filho do Biden []

julgo que inicialmente ou mesmo ainda agora é só (?) material defensivo, não ofensivo.

 

[eu]

E ainda falta levar à Justiça aqueles que abateram o avião civil...

 

[m4nn1pul0]

A guerra já devia era de ter começado em 2014 logo na invasão russa á crimeia, a europa e os estados unidos fizeram-se de mortos e mandaram umas sanções que em nada fizeram efeito á russia.
Putin deve estar a rebolar no chão de tanto rir, invade um país vizinho e é ameaçado com sanções... lol
Sanções não resolvem nada é a coisa mais estupida que o ocidente jamais fez em termos de qq tipo de ameaça por parte de terceiros, sanções podem sempre ser contornadas, veja-se o caso da cn, levaram com todo o tipo de sanções, e após investigações, o dinheiro continua a entrar e a circular pelo mundo adquirindo tudo aquilo a que foram proibidos de ter acesso.

A solução contra a russia é apenas uma, força contra força.
A europa dar conversa e ficar quieta só faz papel de fraca e pretextos para ser gozada por esta gente, russia china cn e outros....

 

[carloscolin]

A guerra já devia era de ter começado em 2014 logo na invasão russa á crimeia, a europa e os estados unidos fizeram-se de mortos e mandaram umas sanções que em nada fizeram efeito á russia.
Putin deve estar a rebolar no chão de tanto rir, invade um país vizinho e é ameaçado com sanções... lol
Sanções não resolvem nada é a coisa mais estupida que o ocidente jamais fez em termos de qq tipo de ameaça por parte de terceiros, sanções podem sempre ser contornadas, veja-se o caso da cn, levaram com todo o tipo de sanções, e após investigações, o dinheiro continua a entrar e a circular pelo mundo adquirindo tudo aquilo a que foram proibidos de ter acesso.

A solução contra a russia é apenas uma, força contra força.
A europa dar conversa e ficar quieta só faz papel de fraca e pretextos para ser gozada por esta gente, russia china cn e outros....

Vais para lá tu combater?

 

[oscarcc]

oficialmente a rússia nunca admitiu que as tropas que invadiram o leste da ucrânia eram russas pelo que tecnicamente não haveria conflito com a rússia []

afinal de contas só se estaria a defender a fronteira SOBERANA ucraniana

Na prática não seria assim tão simples, mas tá bem visto sim senhor.[]

 

[bg2]

Os russos não precisam de ocupar tudo, basta dividirem a ucrânia em 2..

E os alemães também não vão chatear[]

 

[mok]

Ao contrário da Polonia, a Ucrânia e Bielorrusia etc era tudo russo antes da União soviética.

Desde de o reinado de Catherine the Great que toda a Ucrânia pertencia a Russia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catherine_the_Great

E a parte mais oriental da Ucrania já pertencia à Russia há mais de 500 anos

Parte da Ucrânia sempre foi Russa e outra parte durante 300 ou mais anos, aquando da independência muitas pessoas que sempre se identificaram como Russos ficaram abandonados na Ucrânia. Alguns locais em maioria.

Com a desintegração da União Soviética ganharam a independência não sei bem porquê, talvez tenha sido esse o maior erro...

 

[CL]

Os russos não precisam de ocupar tudo, basta dividirem a ucrânia em 2..

Alô? Dividir em 2?

Isso já foi em 2014, faz agora 7 anos...

1º foi a Crimeia, depois o leste da Ucrânia, zona de Donetsk, Mariupol ou Zhdanov como se chamava até 1989... depois veio uma brisa de liberdade e a URSS desmembrou-se em diversas Repúblicas. Agora o Putin quer reconquistar tudo o que puder...

Vai dar mreda... podes crer... e pode ser ainda este ano! []

 

[Andre]

A ucrânia tem uma língua e cultura próprias.

Entra em todos os critérios que definem uma nação.

Menos de 1/3 da população fala russo como 1ª língua.

Portanto, essas conversa de ser tudo russo antes...não é bem assim.

Culturalmente a maioria da ucrânia tem ligações muito mais fortes até à Polónia, só para começar.

E isso é deixado bem claro pela minoria russa que não considera os ucranianos um povo russo.

Deixam isso aliás bem claro...sempre.

A perspectiva russa é sempre de esclavagismo eslavo pelas aquelas zonas do leste europeu. Já era assim nos bálticos, já era assim na metade leste da polónia actual, sempre foi assim com a Ucrânia (ver o que se passou por lá no Holomodor) e sempre foi assim com quase todos os povos que circundam a Rússia.

 

[Eluland]

E o António Guterres, já veio dizer alguma coisa? Sei lá, talvez como secretário geral das Nações Unidas, achava que tivesse algum “dever” político numa matéria como essa… digo eu…:sh)

 

[XlPower]

Não me parece que fizesse sentido o ocidente meter-se numa guerra com a Rússia por causa da Crimeia ou outras partes da Ucrânia, ainda por cima sendo essas partes de maioria Russa. Se a Ucrânia já fizesse parte da NATO ou da UE aí a história poderia ser outra.

Por outro lado também são ridiculas estas ameaças de sanções económicas por parte do ocidente. Se queriam fazer sanções económicas já tiveram oportunidade para o fazer a sério, no entanto continuam a querer comprar o gás russo, que era algo que já não deviam fazer. [8b][8b]

A mim não me parece que vá haver alguma guerra Rússia-Ocidente, porque o Putin sabe que perde e não parece ser burro. A maior parte das armas que têm, incluindo as nucleares deve estar quase tudo obsoleto. O Putin vai continuar a ladrar, mas só vai morder os mais fracos como a Ucrânia. É esperar que um dia chegue ao poder alguém mais razoável e democrata e que a sociedade russa vá evoluindo.

 

[eu]

E o António Guterres, já veio dizer alguma coisa? Sei lá, talvez como secretário geral das Nações Unidas, achava que tivesse algum “dever” político numa matéria como essa… digo eu…:sh)

Até podia dizer umas palavras bonitas e apaziguadoras, como é habitual, mas a ONU não tem qualquer influência junto dos poderosos.

 

[eu]

A maior parte das armas que têm, incluindo as nucleares deve estar quase tudo obsoleto.

Olha que não, os Russos sabem desenhar e construir armas eficazes e fiáveis. Não desprezem a capacidade militar deles ou a inteligência dos seus líderes militares.

É esperar que um dia chegue ao poder alguém mais razoável e democrata e que a sociedade russa vá evoluindo.

Do ponto de vista estratégico, a Europa precisa de aliviar as tensões com a Rússia e construir uma parceria pacífica e duradoura. Mas isso não interessa nem à NATO nem ao Putin. Teremos que esperar por melhores dias.

 

[Cahib]

E o António Guterres, já veio dizer alguma coisa? Sei lá, talvez como secretário geral das Nações Unidas, achava que tivesse algum “dever” político numa matéria como essa… digo eu…:sh)

O dever dele colide com o direito de veto da Russia.
Se se mete perde alguma imparcialidade que lhe reste.

Já alguém pensou em acabar com vetos?

 

[Cahib]

Não me parece que fizesse sentido o ocidente meter-se numa guerra com a Rússia por causa da Crimeia ou outras partes da Ucrânia, ainda por cima sendo essas partes de maioria Russa. Se a Ucrânia já fizesse parte da NATO ou da UE aí a história poderia ser outra.

Por outro lado também são ridiculas estas ameaças de sanções económicas por parte do ocidente. Se queriam fazer sanções económicas já tiveram oportunidade para o fazer a sério, no entanto continuam a querer comprar o gás russo, que era algo que já não deviam fazer. [8b][8b]

A mim não me parece que vá haver alguma guerra Rússia-Ocidente, porque o Putin sabe que perde e não parece ser burro. A maior parte das armas que têm, incluindo as nucleares deve estar quase tudo obsoleto. O Putin vai continuar a ladrar, mas só vai morder os mais fracos como a Ucrânia. É esperar que um dia chegue ao poder alguém mais razoável e democrata e que a sociedade russa vá evoluindo.

Os misseis hipersónicos riram-se da tua frase.
A proteção anti-missil dos USA ficou saudosista.