http://zap.aeiou.pt/ipss-multada-por-dar-comida-mais-pobres-que-devia-100714
a justiça é cega e por vezes também um bocado parva
a justiça é cega e por vezes também um bocado parva
IPSS multada por dar comida a mais pobres do que devia
- Iniciador de tópicos lll
- Data de início
O governo ignora por completo o que se passa no Portugal profundo, arriscaria até a dizer que os seus membros até têm medo de lá ir, a miséria é muita e as pessoas andam com a paciência esgotada!
P.S.- alguns membros deste fórum, sobretudo os que participam no tópico da crise também deveriam fazer uma visita demorada (não apenas ir lá umas horas) ao Portugal profundo, iriam ficar surpreendidos. É muito fácil falar quando a realidade que se conhece é outra!
P.S.- alguns membros deste fórum, sobretudo os que participam no tópico da crise também deveriam fazer uma visita demorada (não apenas ir lá umas horas) ao Portugal profundo, iriam ficar surpreendidos. É muito fácil falar quando a realidade que se conhece é outra!
Última edição:
A argumentação é muito simples.
A IPSS é financiada pela SS. A SS financia um determinado valor para apoiar um determinado n.º de pessoas. Esse valor está atribuído de forma a condignamente cobrir os apoios necessários a essas pessoas. pagar RH, pagar alimentação, pagar médicos, enfermeiros, etc etc. Se estão a apoiar mais umas quantas pessoas, quer dizer que estão a retirar qualidade ou serviços ou quantidade ao apoio que prestam a todos os utentes.
Se concordo que deviam ser multados, não.
A IPSS é financiada pela SS. A SS financia um determinado valor para apoiar um determinado n.º de pessoas. Esse valor está atribuído de forma a condignamente cobrir os apoios necessários a essas pessoas. pagar RH, pagar alimentação, pagar médicos, enfermeiros, etc etc. Se estão a apoiar mais umas quantas pessoas, quer dizer que estão a retirar qualidade ou serviços ou quantidade ao apoio que prestam a todos os utentes.
Se concordo que deviam ser multados, não.
XlPower
New member
Mas aqui não se trata da justiça, foi a segurança social que aplicou a multa, portanto neste caso foi mesmo a parvoice de algum funcionário da SS mais zeloso ou incompetente, que achou que para justificar o lugar que ocupa teve que fazer essa parvoice.
Não sabemos se suportava os gastos com o mesmo orçamento que tinha para menos utentes. Ou seja, enchia o prato com menos 10% de sopa e assim já dava para mais uns quantos.
De qualquer das formas, a multa não seria na minha opinião o caminho, deveriam corrigir, e se voltarem a incumbir aí tomariam medidas mais drásticas, como por exemplo, deixar de financiar aquela instituição e financiar outra.
mas nós não sabemos das 2 versões, por isso não façam já juízos de valor.
XlPower
New member
Na noticia tem lá também a versão da instituição: "estes 6 utentes era a nossa instituição que suportava os gastos”
33Stradale
New member
Vejamos a coisa por outro prisma mas cuja lógica é a mesma. A creche de uma IPSS tem acordo firmado com a SS para 30 crianças, e um dos vossos filhos é de uma delas. Um dia qualquer descobrem que a creche, apesar de ter acordo (e portanto, financiamento) para 30 crianças, tem lá 36. Não ficariam incomodados e desconfiados de que a vossa criança estava a ter menos comida, cuidados, tempo de acompanhamento, do que devia?
ClioII
Well-known member
As IPSS não são financiadas unicamente pela Seg. Social, podem (e devem!) ter outras fontes de receita. O importante é que essas receitas se traduzam em serviços de solidariedade social. Sendo um centro paroquial, uma parte das receitas deve vir de ofertas dos fieis (sim, o dinheiro ofertado não é para o padre ir de férias às Seychelles). Portanto, o centro pode (e deve!) ter apoios e serviços para além do estritamente contratualizado pela segurança social.
Mas suportava como, com que dinheiro, de onde vinha o dinheiro???
Vamos supor que o dinheiro era angariado pela instituição e nada tinha a ver com a SS, mesmo assim, há toda uma questão de condições de prestação de serviços que pode estar errada.
É a coisa da creche que o user acima deu como exemplo, se eu tiver uma sala dimensionada para 15 crianças e lá meter 40, mesmo que seja eu a pagar os custos estou a incumprir gravemente.
33Stradale
New member
Certo, mas para ter sido multada de certeza que o apoio aquelas 6 pessoas estava oficialmente integrado no protocolo com a SS.
PePa
New member
Mais uma daquelas notícias de incongruências técnicas ou coisas mal explicadas que por vezes surgem que são mel para a Comunicação social e oiro para os indignados do facebook.
Essa regra existirá por alguma razão, nomeadamente evitar desvios e apropriações indevidas e garantir qualidade de serviço, poderá ter sido aplicada cegamente, mas acredito que se vai resolver.
Essa regra existirá por alguma razão, nomeadamente evitar desvios e apropriações indevidas e garantir qualidade de serviço, poderá ter sido aplicada cegamente, mas acredito que se vai resolver.
podem muito bem não estar a retirar qualidade nem quantidade ao serviço
dependendo da gestão da IPSS o custo por utente pode variar bastante sem mudar a qualidade
muitas vezes o acordo com a SS depende também da disponibilidade financeira da SS e não apenas das possibilidades da IPSS e das necessidades no terreno
é uma prática corrente, mas depois desta multa creio que muitas IPSS irão mudar e muitos utentes deixarão de ser atendidos
isto sem uma fiscalização a apurar se qualidade do atendimento estava ou não a ser afetado é um disparate
mas de disparates está a SS cheia e justiça também tem uma boa dose deles
Exacto, a maioria das IPSS recorrem a ajudas dos fieis, peditórios em supermercados, venda de produtos tais como pequenas lembranças, e é de facil verificação em certas alturas (e não apenas no Natal) altura em que a maioria das pessoas têm um mínimo de compaixão. E mesmo essas IPSS com todas as ajudas que possam ter ainda continuam a passar por dificuldades de tesouraria e isso reflecte-se na ajuda aos mais necessitados. Aliás lembro-me que quando andava nos escuteiros uma das coisas a fazer era ajudar esse tipo de IPSS com peditórios, como a venda de porta-chaves e coisas desse genero.
Também para proveito próprio da instituição/delegação,
Bastava a alguns membros do forum participarem em acções de voluntariado para perceber que o país não é só Porto, Lisboa, Coimbra e Algarve.
Última edição:
Esse financiamento da SS é uma ninharia comparando ás necessidades que a IPSS necessita por mês, como disse o colega clioII, muitas das IPSS para terem um rendimento extra é através de peditórios em supermercados (neste caso bens alimentares) e ajuda de fieis e voluntários, basta observar em certas ocasiões os peditórios feitos em supermercados. Mas neste caso, acho que seja preferível ajudar mais, do que ajudar menos.
Também é verdade que a SS ajuda quem não deve, a aqueles que deve não ajuda, ontem na minha zona, houve uma idosa 84 anos que se simplesmente se perdeu, ao qual ia para o hospital e meteu-se no autocarro errado, não tinha dinheiro para taxi (se não fosse a senhora do café a pagar o taxi, pois o hospital ainda ficava uns belos 30 minutos +/-) se tivesse carro (que está no mecânico) ajudaria a idosa (como levar ao hospital, sem levar dinheiro em troca)
Eu depois pergunto porque é que a SS nestes casos não toma a iniciativa de enviar assistentes sociais ás casas das pessoas mais idosas? Para verificar se precisa de ajuda, se precisa que levem ao hospital, sabendo que a pessoas não tem familiares (e mesmo que tivesse)
Porque é que dão subsidios (tipo RSI e coisas parecidas, já não falo do desemprego, porque aí a pessoa descontou, e também é temporário, e também nesta altura também estou a receber á 1 mês e não tenciono estar muito tempo) a torto e a direito a pessoas que não necessitam? È para estar nos cafés a manhã inteira a jogar joguinhos no facebook?
É ridículo, mas há as regras e as instituições conhecem-nas bem pois fazem protocolos escritos com a seg social onde as regras ficam bem definidas (embora digam que não conhecem).
Isto na realidade funciona tipo uma empresa, pode produzir 50 carros no limite da capacidade, se começam a produzir 70 carros alguma coisa vai correr mal, nomeadamente o serviço não vai ser bem feito de certeza.
É mais ou menos nisto que se baseia, mediante as condições/ pessoal que tem a instituição definem a capacidade de pessoas que podem ajudar.
E é também uma forma de haver equidade entre instituições.
Mas depois há o lado social que se devia sobrepor a tudo isto e que quando justificado a instituição devidamente fundamentado poderia e deveria poder fazer o serviço.
Menos sentido fazem multas destes valores.
Isto na realidade funciona tipo uma empresa, pode produzir 50 carros no limite da capacidade, se começam a produzir 70 carros alguma coisa vai correr mal, nomeadamente o serviço não vai ser bem feito de certeza.
É mais ou menos nisto que se baseia, mediante as condições/ pessoal que tem a instituição definem a capacidade de pessoas que podem ajudar.
E é também uma forma de haver equidade entre instituições.
Mas depois há o lado social que se devia sobrepor a tudo isto e que quando justificado a instituição devidamente fundamentado poderia e deveria poder fazer o serviço.
Menos sentido fazem multas destes valores.
kushinadaime
Well-known member
A questão não é ajudar as pessoas, é mais uma questão de desonestidade. É basicamente um caixa2. Começa pela instituição fornecer à segurança social dados totalmente falsos.
Há um orçamento feito pela IPSS para uma medida de apoio, e a segurança social atribui um valor concreto para ajudar a esse apoio, mas tens duas situações, orçamentos totalmente inventados e orçamentos inflaccionados com uma boa margem de conforto.
Ao dinheiro a mais que as IPSS recebem podem ser dadas as finalidades que quiserem, desde ajudar utentes "extra", meter para o bolso, ou cobrir fundos que deveriam ser angariados pela IPSS, meter em outros projectos não apoiados, etc...
Mas depois as IPSS, periódicamente e no final das medias tem que apresentar contas à segurança social. E como se faz quanto chegar a altura de apresentar contas?
Arranja-se facturas inflacionadas, inventam-se despesas, metem-se despesas de projectos que nada tem a haver com a segurança social, faz-se trinta por uma linha...
E podemos confiar de que uma instituição que mente e inventa tanto tenha tantos utentes ou serão eles também inventados?