Liberalistas APRENDAM: Grameen Bank

citação:Originalmente colocada por Zur Besonderen Verwendung

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por zerorpm
O problema é que quem é pobre ou não lhe concedem crédito ou concedem a um juro muito alto.

Por ex. nos EUA (centro dos liberalistas), quando és pobre tens um índice de risco muito elevado e os bancos emprestam-te com juros muito altos.

Quando és rico emprestam-te o dinheiro com juros muito baixos.

Resultado: Os ricos ficam mais ricos e os pobres mais pobres.

TRETA [:p][:p]

Nos EUA 60% dos pobres deixam de ser pobres...numa geração [:p]

[}:)][}:)][}:)][}:)]

Nobel da piada do ano !

A menos que seja a geração que morre e por definição está morta não podendo ser pobre [}:)][}:)]

Por acaso, conhecendo um pouco da realidade americana, também me custa a acreditar nisso, mas não vou dizer que não é assim.

André, tens estudos independentes que indicam isso.
 
citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por Mendes77

O Zerorpm tem alguma razão... alguém se lembra do topico: Reportagem SICN -Creditos de segunda classe- USA...
s183.gif


http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=79601&SearchTerms=REPORTAGEM

Mais uma vez misturas alhos com bogalhos...

O Microcrédito que se fala é crédito destinado a investimento. Tens que ter um projecto, uma ideia, e só te concedem o crédito para esse projecto e têm obviamente que achar que ele tem pernas para andar..


Esses créditos são os créditos ao consumo, tal como há em Portugal. Cofidis, GE Money, etc.. etc... basta ligar a TV e ver a facilidade com que te oferecem 5 mil euros a pagar taxas de juro quase nunca inferiores a 30%..

Essas taxas são cobradas também no crédito ao investimento...
 
citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por Mendes77

O Zerorpm tem alguma razão... alguém se lembra do topico: Reportagem SICN -Creditos de segunda classe- USA...
s183.gif


http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=79601&SearchTerms=REPORTAGEM

Mais uma vez misturas alhos com bogalhos...

O Microcrédito que se fala é crédito destinado a investimento. Tens que ter um projecto, uma ideia, e só te concedem o crédito para esse projecto e têm obviamente que achar que ele tem pernas para andar..


Esses créditos são os créditos ao consumo, tal como há em Portugal. Cofidis, GE Money, etc.. etc... basta ligar a TV e ver a facilidade com que te oferecem 5 mil euros a pagar taxas de juro quase nunca inferiores a 30%..

O titulo do tópicos diz: “Liberalistas APRENDAM: Grameen Bank”, o que sugere uma lição pedagógica importante na forma de lidar com a riqueza, ou seja enaltece as virtudes de uma “capitalismo humanizado” em vez da habitual tirania económica praticado pelos “tubarões do capitalismo” em que eu incluo o FMI e BM entre outros...

Percebes-te?
 
citação:
O titulo do tópicos diz: “Liberalistas APRENDAM: Grameen Bank”, o que sugere uma lição pedagógica importante na forma de lidar com a riqueza, ou seja enaltece as virtudes de uma “capitalismo humanizado” em vez da habitual tirania económica praticado pelos “tubarões do capitalismo” em que eu incluo o FMI e BM entre outros...

Percebes-te?

Também não percebi. O prémio foi para um banqueiro e um banco. Um banco que cobra taxas de juros até superiores ao que estamos habituados na maioria dos bancos, na ordem dos 30%/ano.

Não vejo nenhuma "LIÇÃO" anti-liberal neste prémio, muito antes pelo contrário. o Grameen Bank sempre defendeu principios muito liberais, como serem contra todas as formas de subsidios, perdões de dividas ou rendimentos minimos garantidos. Possibilitar aos pobres os meios de poderem comprar uma cana de pesca em vez de lhes oferecer o peixe.
 
Este modelo não tem nada a ver com a nossa realidade.

Como tal, a pretendida comparação entre os banqueiros de "lá" e os banqueiros de "cá" não faz qualquer sentido.

Lá há pobreza por falta de tudo, cá, há pobreza por duas razões: incapacidade física e incapacidade mental.
 
citação:Originalmente colocada por mundano

Oh Liberal... Diz-me a taxa de juro e diz-me onde e quando...

Porque 30%, pode ser um roubo, ou pode ser uma taxa até baixa...

Mundano, interpretaste-me mal. Eu não critiquei as taxas de juro, só as revelei para mostrar que este é um banco normal, perfeitamente liberal, que cobra juros como outro qualquer. E como dizes, dada o tipo de créditos concedidos e risco envolvido, pode-se considerar uma taxa baixa.
Mas ao contrário de alguns que acharam que o prémio foi para uma espécie de Santa Casa da Misericórdia que oferecia crédito na forma subsidios aos pobres....

O meu comentário inicial foi a de que eu descodifico este prémio muito mais como uma crítica ao "subsidialismo" e aos estados sociais, tão do agrado das esquerdas por esse mundo fora, ou seja, uma interpretação em completa contradição com o título deste tópico.
 
citação:Originalmente colocada por Liberal

citação:
O titulo do tópicos diz: “Liberalistas APRENDAM: Grameen Bank”, o que sugere uma lição pedagógica importante na forma de lidar com a riqueza, ou seja enaltece as virtudes de uma “capitalismo humanizado” em vez da habitual tirania económica praticado pelos “tubarões do capitalismo” em que eu incluo o FMI e BM entre outros...

Percebes-te?

Também não percebi. O prémio foi para um banqueiro e um banco. Um banco que cobra taxas de juros até superiores ao que estamos habituados na maioria dos bancos, na ordem dos 30%/ano.

Não vejo nenhuma "LIÇÃO" anti-liberal neste prémio, muito antes pelo contrário. o Grameen Bank sempre defendeu principios muito liberais, como serem contra todas as formas de subsidios, perdões de dividas ou rendimentos minimos garantidos. Possibilitar aos pobres os meios de poderem comprar uma cana de pesca em vez de lhes oferecer o peixe.

Liberal, antes de mais nada Bem-vindo ao fórum!

Também devo dizer que me estar a interpretar mal, estar a fazer um julgamento precipitado, se analisares bem as minhas mensagem veras que elogiei o facto do senhor Muhammad Yunus ter realizado um obra nobre ajudando os necessitados, um obra tão nobre que até foi premiado com o Nobel da Paz.

Quanto a ajuda, há muitas formas de ajudar, nunca questionei o tipo da ajuda.

Quanto a critica dirigida aos Liberais para mim é justa, na generalidade dos casos os grandes empresários vivem obcecados pela maximização do lucro, na sua sede por aumentar um fortuna muitas vezes já vultosa atropelam os que tentam sobreviver, é o que acontece no dia a dia no mundo dos negócios. O que o senhor Muhammad Yunus fez é uma lição principalmente para os liberais.

Revê os teus conceitos:

Os 3 princípios dos LIBERAIS:

1º Os homens de negócios opõem-se geralmente aos subsídios, para todos menos para eles. (...)
2º Todos são a favor da concorrência, em todos os sectores menos no seu. (...)
3º todos são a favor da abertura e transparência, em todos os sectores menos nos deles.


Do livro Os Loucos Anos 90, do Nobel da Economia Joseph Stiglitz.
 
citação:Originalmente colocada por Mendes77

Os 3 princípios dos LIBERAIS:

1º Os homens de negócios opõem-se geralmente aos subsídios, para todos menos para eles. (...)
2º Todos são a favor da concorrência, em todos os sectores menos no seu. (...)
3º todos são a favor da abertura e transparência, em todos os sectores menos nos deles.


Do livro Os Loucos Anos 90, do Nobel da Economia Joseph Stiglitz.
Isso não são Liberais.
São corporativistas;).

Joseph Stiglitz analisa o funcionamento IMPERFEITO dos mercados.
É para isso que as Leis DEVIAM servir, tornar o mercado mais perfeito.

Lá que tu te baralhes:D;)....
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Mendes77

Os 3 princípios dos LIBERAIS:

1º Os homens de negócios opõem-se geralmente aos subsídios, para todos menos para eles. (...)
2º Todos são a favor da concorrência, em todos os sectores menos no seu. (...)
3º todos são a favor da abertura e transparência, em todos os sectores menos nos deles.


Do livro Os Loucos Anos 90, do Nobel da Economia Joseph Stiglitz.
Isso não são Liberais.
São corporativistas;).

Joseph Stiglitz analisa o funcionamento IMPERFEITO dos mercados.
É para isso que as Leis DEVIAM servir, tornar o mercado mais perfeito.

Lá que tu te baralhes:D;)....


Baralhar?
Quem esta baralhara a quem? :D;)
 
citação:Originalmente colocada por Mendes77

J.R como defines as palavras: Liberal e Neoliberal?
É complicado pq o Liberalismo tem algumas variantes.
Mas para mim Liberal será alguém que defende o Liberalismo como filosofia política em tudo o que é inerente e opoê-se a toda e qq forma de autoritarismo. Tb será alguém que defende o Liberalismo Económico e qq intervenção do estado não se destina a promover um qq modo de vida.

Neoliberal não existe. É uma tentativa de todos os outros neos que alteraram a sua doutrina nos ultimos 100 anos dizerem que os Liberais tb a mudaram.
O que é falso;). Um neoliberal é um.... LIBERAL.

Já agora Joseph Stiglitz tb é considerado um neoLiberal pelo teu campo político.
 
citação:Quanto ao FMI e BM sei muito bem o tipo de "ajudas" que oferecem talvez até mais do que tu.
Ó Nobre Herdeiro dos Ideiais De Che Guevara, Karl Marx, Trotski, Entre Outros, Ó Sublime Profeta Da União Do Proletariado, Ó Quão Grande É A Tua Sapiencia! Partilhai! Sim, Partilhai! Partilhai O Teu Conhecimento Nobre, Infinito e Imortal Com Tão Minusculos Mortais, Que Nada Mais São Do Que Pó!



Já agora, este banco assim tão nobre, que quis ajudar os pobres do bangladesh....... tem lucros por acaso? Tanto li que era uma obra nobre, que não olhava a lucros, e os lucros que tem foi uam surpresa? "Eu quis tanto ajudar os pobres, e por acaso até tivemos uns certos lucros, mas nunca tinhamos pensado nisso! Aproveito para meter chão em tijoleira rustica na sala do jacuzzi."
 
"Liberalistas APRENDAM: Grameen Bank"

????? irónico no mínimo.... :D

OU estou enganado e o "Grameen Bank" nem tem lucros e foi criado por um estado socialista</u>??? :D [:p]

INICIATIVA PRIVADA! Pois é...

Aprende caro ZERORPM, nem a esquerda tem o exclusivo da preocupação genuina dos mais pobres... nem o liberalismo tem pretenções de ser a voz genuina do povo!

A diferênça é essa mesmo, numa economia liberal tambem tens o espaço para iniciativas privadas como o Grameen Bank! Mesmo que os seus autores sejam adeptos do socialismo.... [:p]
 
Já agora....

e já que alguém falou em Neo-Liberais... caro Zerorpm.... quem terá escrito isto?:

Igual educação para todo o povo? O que é que se quer dizer com estas palavras? Acreditam que na sociedade actual (e apenas dela nos podemos ocupar) a educação possa ser igual para todas as classes? Ou querem reduzir pela força as classes superiores a receber o ensino restritivo da escola primária, a única compatível com a situação económica quer dos operários asssalariados, quer dos camponeses?..

«Obrigatoriedade escolar para todos. Instrução gratuita». A primeira existe mesmo na Alemanha, a segunda na Suiça e nos Estados Unidos para as escolas primárias. Se, em certos Estados deste último país, os estabelecimentos de ensino superior são igualmente « gratuitos», isto significa somente que, por esse facto, esses Estados im****m às rubricas do orçamento geral as despesas escolares das classes superiores. E o mesmo se verifica com a alegada «administração gratuita da justiça », reclamada no A.5. A justiça criminal é gratuita em todo o lado; a justiça civil funciona quase unicamente nos litígios sobre a propriedade e respeitam portanto, quase unicamente, as classes proprietárias. Irão elas fazer pagar os seus processos através do erário público?..
....
«Uma «educação do povo pelo Estado» é uma coisa absolutamente condenável. Determinar por uma lei geral os recursos das escolas primárias, as aptidões exigidas ao pessoal docente, as disciplinas ensinadas, etc., e, como o que se passa nos Estados Unidos, vigiar, através de inspectores estatais, a execução dessas prescrições legais, não é mais que fazer, absolutamente, o Estado o educador do povo! Mais que isso, é preciso excluir qualquer influência, na escola, do Governo ou da Igreja..

inté...
 
citação:Originalmente colocada por jcpr

citação:Originalmente colocada por Zur Besonderen Verwendung

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por zerorpm
O problema é que quem é pobre ou não lhe concedem crédito ou concedem a um juro muito alto.

Por ex. nos EUA (centro dos liberalistas), quando és pobre tens um índice de risco muito elevado e os bancos emprestam-te com juros muito altos.

Quando és rico emprestam-te o dinheiro com juros muito baixos.

Resultado: Os ricos ficam mais ricos e os pobres mais pobres.

TRETA [:p][:p]

Nos EUA 60% dos pobres deixam de ser pobres...numa geração [:p]

[}:)][}:)][}:)][}:)]

Nobel da piada do ano !

A menos que seja a geração que morre e por definição está morta não podendo ser pobre [}:)][}:)]

Por acaso, conhecendo um pouco da realidade americana, também me custa a acreditar nisso, mas não vou dizer que não é assim.

André, tens estudos independentes que indicam isso.

Queres estudos mais independentes do que citações do destacado militante do BE, Daniel Oliveira (colunista do Expresso, "Eixo do Mal"), anti-americanista primário? :D

A questão é que ele pegou neste dado e justificou então o tal fosso enorme entre pobres e ricos, dizendo, veja-se, que 40% dos pobres americanos permanecia pobre na sua geração. Depois falava dos países nórdicos e como em comparação a sociedade dos EUA era desigual e o bla bla bla do costume.

Depois ia-se a ver e só mesmo os países nórdicos tinham melhores indicadores que os EUA (30%, se não me engano, permanecia pobre na sua geração).

LOLADA TOTAL [}:)]
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

Já agora....

e já que alguém falou em Neo-Liberais... caro Zerorpm.... quem terá escrito isto?:

Igual educação para todo o povo? O que é que se quer dizer com estas palavras? Acreditam que na sociedade actual (e apenas dela nos podemos ocupar) a educação possa ser igual para todas as classes? Ou querem reduzir pela força as classes superiores a receber o ensino restritivo da escola primária, a única compatível com a situação económica quer dos operários asssalariados, quer dos camponeses?..

«Obrigatoriedade escolar para todos. Instrução gratuita». A primeira existe mesmo na Alemanha, a segunda na Suiça e nos Estados Unidos para as escolas primárias. Se, em certos Estados deste último país, os estabelecimentos de ensino superior são igualmente « gratuitos», isto significa somente que, por esse facto, esses Estados im****m às rubricas do orçamento geral as despesas escolares das classes superiores. E o mesmo se verifica com a alegada «administração gratuita da justiça », reclamada no A.5. A justiça criminal é gratuita em todo o lado; a justiça civil funciona quase unicamente nos litígios sobre a propriedade e respeitam portanto, quase unicamente, as classes proprietárias. Irão elas fazer pagar os seus processos através do erário público?..
....
«Uma «educação do povo pelo Estado» é uma coisa absolutamente condenável. Determinar por uma lei geral os recursos das escolas primárias, as aptidões exigidas ao pessoal docente, as disciplinas ensinadas, etc., e, como o que se passa nos Estados Unidos, vigiar, através de inspectores estatais, a execução dessas prescrições legais, não é mais que fazer, absolutamente, o Estado o educador do povo! Mais que isso, é preciso excluir qualquer influência, na escola, do Governo ou da Igreja..

inté...

então.... ninguém??? :(
 
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