Liberalização da electricidade. Aumento 15.7% (P3)

[mundano]

O pais já está cheio de barragens... Queres contruir mais onde? Além disso as albufeiras das barragens provocam alterações climáticas que nem sempre são desejáveis..

Isto não é assim tão simples...


E se a energia eolica vai para o lixo, é porque há má articulação com os outros meios de produção, porque em momento algum a energia eolica é suficiente para abastecer a rede electrica nacional..

 

[Duro]

a rede electrica a nível europeu e em especial ibérico funciona como um sistema de vasos comunicantes. Num determinado momento a capacidade de produção nacional pode não ser suficiente para a procura e "entra" energia a partir de Espanha ou até mesmo França, no momento seguinte pode dar-se o contrário, termos um excesso de produção que é "enviado" para fora. Existem contadores num sentido e outro para controlar essa situação.

Espanha tem muitos megawatts em parques eólicos e tem cada vez mais e não me parece que tenham problemas de desperdício...

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Duro

vão directamente para o lixo porquê?

é competência da REN monitorizar e distribuir a produção de energia entre as diversas fontes segundo as necessidades em cada momento. Ajustando as centrais termo-eléctricas de acordo com as necessidades (é o mais fácil de controlar).

Não vejo razão para que se enviem para o "lixo" 2 ou 3 GW de energia, e não acredito que aconteça. óbvio que ao tratar-se de um tipo de produção bastante variável haja em algum momento certa capacidade desaproveitada mas isso é normal.

Como é que armazenas quando as albufeiras estão cheias?

Não é fácil de controlar, as previsões que são feitas em dias variam agora em pouco mais de uma hora ou até menos com a velocidade do vento, e neste curtíssimo espaço de tempo é impossível alterar o planeamento das termo-eléctricas. A forma mais versátil e das poucas que se adaptam a estas mudanças rápidas continuam a ser as barragens.

E podes acreditar que grande parte vai para o lixo, não 2 ou 3GW que esse valor é dos super picos utilizados para publicidade... mas perto de 1 (ou menos) que deve ser o valor médio de produção, com muita sorte é vendido ou armazenado, caso contrário só tem um destino...

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por mundano

O pais já está cheio de barragens... Queres contruir mais onde? Além disso as albufeiras das barragens provocam alterações climáticas que nem sempre são desejáveis..

Isto não é assim tão simples...

Que alternativas é que há?

A única que estou a ver é a nuclear, mas a vontade política que há é tão grande que podemos esperar sentados.

citação:E se a energia eolica vai para o lixo, é porque há má articulação com os outros meios de produção, porque em momento algum a energia eolica é suficiente para abastecer a rede electrica nacional..

A articulação que há é a possível, as termo-eléctricas não são flexíveis o suficiente para mudanças rápidas.

As barragens têm custos ambientais mas são o que melhor responde às necessidades actuais e é a solução que melhor se conjuga com parques eólicos ou outras formas de aproveitamento de energias renováveis.

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Duro

a rede electrica a nível europeu e em especial ibérico funciona como um sistema de vasos comunicantes. Num determinado momento a capacidade de produção nacional pode não ser suficiente para a procura e "entra" energia a partir de Espanha ou até mesmo França, no momento seguinte pode dar-se o contrário, termos um excesso de produção que é "enviado" para fora. Existem contadores num sentido e outro para controlar essa situação.

Espanha tem muitos megawatts em parques eólicos e tem cada vez mais e não me parece que tenham problemas de desperdício...

Não conheço a flexibilidade das centrais nucleares, mas a ser boa esclarece tudo.

Nós cá não temos nada disso, não podemos comparar.

 

[mundano]

Oh worldtiki, eu não sei como é na zona onde vives, mas eu vivo aqui na região do Douro, que diga-se é o rio com mais potencial energético, e sinceramente não estou a ver sitios para instalar novas barragens... É possivel que haja, mas começa a ser uma questão de meter umas em cima das outras e cada vez a relação custo/beneficio é menor..

 

[Duro]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Duro

a rede electrica a nível europeu e em especial ibérico funciona como um sistema de vasos comunicantes. Num determinado momento a capacidade de produção nacional pode não ser suficiente para a procura e "entra" energia a partir de Espanha ou até mesmo França, no momento seguinte pode dar-se o contrário, termos um excesso de produção que é "enviado" para fora. Existem contadores num sentido e outro para controlar essa situação.

Espanha tem muitos megawatts em parques eólicos e tem cada vez mais e não me parece que tenham problemas de desperdício...

Não conheço a flexibilidade das centrais nucleares, mas a ser boa esclarece tudo.

Nós cá não temos nada disso, não podemos comparar.

penso que nao será assim tão boa... aliás as centrais nucleares apenas são boas e rentáveis a produzir a níveis constantes ou estáveis durante muiiiiito tempo. Muitas vezes "compramos" energia nuclear produzida em Espanha ou França porque o primeiro que se "desliga" e volta a ligar é uma central termo-eléctrica e não um reactor nuclear.

Para além disso uma central térmica ou mesmo de ciclo combinado são basicamente geradores que se podem ligar ou desligar (claro, com restrições e tempos de operação) e se já viste algum gerador diesel a ligar sabes que produz electricidade no mesmo instante

 

[Duro]

citação:Originalmente colocada por mundano

Oh worldtiki, eu não sei como é na zona onde vives, mas eu vivo aqui na região do Douro, que diga-se é o rio com mais potencial energético, e sinceramente não estou a ver sitios para instalar novas barragens... É possivel que haja, mas começa a ser uma questão de meter umas em cima das outras e cada vez a relação custo/beneficio é menor..

o Douro é um sítio especial.

Por um lado as barragens servem para regularização do caudal do rio e por outro para produzir energia em "cascata". A capacidade de armazenamento de água é limitada e portanto é normal que num bom ano hidrico a produção de electricidade seja uma constante.

As barragens em rios normais, com albufeiras largas e enchimento mais lento servem acima de tudo para armazenamento de água potável e apenas em caso de que as necessidades água estejam satisfeitas é que se dá a produção de electricidade (claro, mantendo tb o caudal normal do rio a jusante da barragem).

Daí que a componente eléctrica do Douro é muito importante, especialmente no Inverno, mas fora isso dependemos quase a 100% de centrais térmicas.

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Duro

penso que nao será assim tão boa... aliás as centrais nucleares apenas são boas e rentáveis a produzir a níveis constantes ou estáveis durante muiiiiito tempo. Muitas vezes "compramos" energia nuclear produzida em Espanha ou França porque o primeiro que se "desliga" e volta a ligar é uma central termo-eléctrica e não um reactor nuclear.

Para além disso uma central térmica ou mesmo de ciclo combinado são basicamente geradores que se podem ligar ou desligar (claro, com restrições e tempos de operação) e se já viste algum gerador diesel a ligar sabes que produz electricidade no mesmo instante

O output de energia não é on/off, o tempo de resposta (das portuguesas pelo menos) é elevadíssimo.

E como disse, não sei como funcionam as centrais nucleares.

 

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por mundano

Oh worldtiki, eu não sei como é na zona onde vives, mas eu vivo aqui na região do Douro, que diga-se é o rio com mais potencial energético, e sinceramente não estou a ver sitios para instalar novas barragens... É possivel que haja, mas começa a ser uma questão de meter umas em cima das outras e cada vez a relação custo/beneficio é menor..

Como tinha dito anteriormente, que alternativas há?

E não precisa de ser num local como o Douro, com o aumento dos parques solares/eólicos/etc. cada vez mais vai ser preciso armazenar esta energia que vai sendo produzida, e isso uma qualquer (grande) albufeira o faz.

 

[Duro]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Duro

penso que nao será assim tão boa... aliás as centrais nucleares apenas são boas e rentáveis a produzir a níveis constantes ou estáveis durante muiiiiito tempo. Muitas vezes "compramos" energia nuclear produzida em Espanha ou França porque o primeiro que se "desliga" e volta a ligar é uma central termo-eléctrica e não um reactor nuclear.

Para além disso uma central térmica ou mesmo de ciclo combinado são basicamente geradores que se podem ligar ou desligar (claro, com restrições e tempos de operação) e se já viste algum gerador diesel a ligar sabes que produz electricidade no mesmo instante

O output de energia não é on/off, o tempo de resposta (das portuguesas pelo menos) é elevadíssimo.

E como disse, não sei como funcionam as centrais nucleares.

também não sei em detalhe como funcionam umas e outras. Evidente que o tempo de arranque/paragem é elevado em qualquer dos casos (penso que mais nas nucleares) mas o que interessa aqui é a capacidade de fazer variar o output, ou seja adaptar a produção às necessidades do momento e não vejo que isso seja assim tão problemático para gerar o tipo de desperdício que dizes. Penso mesmo que a gestão das eólicas será +- como a das barragens, que têm prioridade na produção quando as condições meteorológicas assim o determinam

 

[Huntelaar]

So vos digo uma coisa.... O preço da energia electrica vai aumentar!!!
;p

(Para bem do meu ordenado!!!)
LoOL

 

[Gugul]

Eu nem que vá para outro com o mesmo preço.

Mas depois de longos anos a ser chulado quero é mudar!!!

Assim como fiz com a PT.

 

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Gugul

Eu nem que vá para outro com o mesmo preço.

Mas depois de longos anos a ser chulado quero é mudar!!!

Assim como fiz com a PT.

isso não tem lógica. Se pagas o mesmo preço és chulado à mesma e nesse caso é dinheiro que sai do país... logo perdes... directa ou indirectamente

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Duro

a rede electrica a nível europeu e em especial ibérico funciona como um sistema de vasos comunicantes. Num determinado momento a capacidade de produção nacional pode não ser suficiente para a procura e "entra" energia a partir de Espanha ou até mesmo França, no momento seguinte pode dar-se o contrário, termos um excesso de produção que é "enviado" para fora. Existem contadores num sentido e outro para controlar essa situação.

Espanha tem muitos megawatts em parques eólicos e tem cada vez mais e não me parece que tenham problemas de desperdício...

Cá me parece que esse momento ocorre frequentemente.

No outro dia li um título num jornal qualquer que referia que 15% da nossa electricidade provinha do nuclear...francês.

 

[Duro]

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Duro

a rede electrica a nível europeu e em especial ibérico funciona como um sistema de vasos comunicantes. Num determinado momento a capacidade de produção nacional pode não ser suficiente para a procura e "entra" energia a partir de Espanha ou até mesmo França, no momento seguinte pode dar-se o contrário, termos um excesso de produção que é "enviado" para fora. Existem contadores num sentido e outro para controlar essa situação.

Espanha tem muitos megawatts em parques eólicos e tem cada vez mais e não me parece que tenham problemas de desperdício...

Cá me parece que esse momento ocorre frequentemente.

No outro dia li um título num jornal qualquer que referia que 15% da nossa electricidade provinha do nuclear...francês.

em determinados momentos sim e até poderia ser mais.

Como já disse as centrais nucleares têm uma produção bastante linear e são rentáveis se trabalharem a níveis constantemente elevados. Se outro país tem excedentes deste tipo seria estúpido não o aproveitar. Não quer dizer que a capacidade instalada em PT não seja suficiente para a procura.

Neste caso como em muitos outros a diversificação de fontes é a melhor estratégia. E para um país como Portugal, sem recursos fósseis, as renováveis são a melhor aposta.

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por worldtiki
A energia renovável é cara!

Não há dúvidas que é mais cara que o petróleo, mas mesmo assim pode ser vantajosa, se esse dinheiro ficar no País.

O problema do petróleo é que tem um peso BRUTAL nas importações. Se a energia eólica custar o triplo, mas as fábricas das torres e geradores forem Portuguesas, acaba por ficar... mais barato[}]

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por worldtiki
A energia renovável é cara!

Não há dúvidas que é mais cara que o petróleo, mas mesmo assim pode ser vantajosa, se esse dinheiro ficar no País.

O problema do petróleo é que tem um peso BRUTAL nas importações. Se a energia eólica custar o triplo, mas as fábricas das torres e geradores forem Portuguesas, acaba por ficar... mais barato[}]

São estes pensamentos económicos que nos trouxeram ao estado em que estamos.

 

[eu]

Neste caso particular estás enganado, J.R.

O que nos trouxe ao estado em que estamos (entre muitos outros factores) é o défice da balança comercial, onde as importações de petróleo desempenham um papel importante. Até a Manuela Ferreira Leite sabia isto...

 

[J.R.]

O que tu precisas é de electricidade barata.
O que precisas é de umas C.Nucleares a produzir em vez de Scuts ou tretas do género.
Até os Suecos e os Finlandeses sabem isso.

Com baixos custos energéticos era mais uma vantagem competitiva p+ara Portugal. Ou melhor dizendo, uma desvantagem que era eleminada.