Mazda Mx5

crash

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(procurei, mas não encontrei nada dedicado ao futuro Mx5)

E que tal um tópico dedicado ao sucessor do actual Mx5?
Começam a aparecer as primeiras infos mais concretas, e lá para 2012/2013 deveremos ter uma nova máquina.

E o futuro Mx5 promete ser mais excitante que o actual na orientação do projecto.

O objectivo é acabar com o processo de engorda constante e oferecer novamente um pequeno roadster/sports-car com 1000kg, como o original.
Outro objectivo é melhorar todas as questões relativas à dinâmica, o que implica uma estrutura mais rigida e re-packaging de modo a conseguir que todos os componentes criticos fiquem entre os eixos, conseguindo baixo valor polar de inércia.

Um desafio grande, já que são mais de 150kg de diferença, e na questão da rigidez, é um carro aberto com todos os incovenientes desta tipologia.

A solução para alguns destes problemas será este concept de 2003
Mazda-Concepts-28101010424142851600x1060.jpg

O Ibuki, apesar de ser claramente uma possibilidade para um futuro Mx5, tinha uma solução estrutural que foi posteriormente adoptada pelo Rx8, que permitiu fazer um 4portas (ou uma espécie de 4p), sem pilar B, mas, mesmo assim, apresentava valores de rigidez estrutural referenciais.
Basicamente, a estrutura terá uma dupla "espinha dorsal" (tunel central), que permitiu a excelente rigidez do Rx8 e permitirá ao futuro Mx5 uma rigidez ao nivel de carros fechados.

Não olhemos para o Ibuki do ponto de vista estilistico, já que o mais certo é vermos um Mx5 influenciado pelo último concept da marca, o Shinari.

O Mx5 integra-se nos planos da marca para baixar o peso de toda a gama Mazda, recorrendo a aços de alta e ultra resistência para definição das estruturas, que permitirão ganhos de 8% no peso e aumentando, em média, 30% a rigidez estrutural.

Prevê-se um pequeno 4 cilindros de 1.5l para o futuro Mx5, sendo um dos primeiros a utilizar a futura geração de motores Sky-G, com injecção directa e potências até 160cv.

Bem, não vejo a hora.
COmo já tinha dito no tópico do Abarth Roadster, esta década que se inicia assistirá a um renascimento de compactos sports-cars. Do grupo VW (Audi, Porsche e VW), Abarth, e possivelmente Honda e Toyota teremos mid-engines, a Mazda manter-se-á fiel ao layout FR, assim como um hipotético Z2 por parte da BMW.
Venham brinquedos mais acessiveis para o mercado, que fazem falta.
Sempre ajuda a ter variedade neste campo, já que de momento não há muito mais que warm e hot-hatchs para quem quer ter algo divertido de conduzir e razoavelmente acessivel.
 
Já li isto muitas vezes, mas continuo sem saber ao certo: qual é o problema da rigidez estrutural que os descapotáveis sofrem?
 
Já li isto muitas vezes, mas continuo sem saber ao certo: qual é o problema da rigidez estrutural que os descapotáveis sofrem?

Pega numa caixa de sapatos com tampa e tenta torcê-la. Depois faz o mesmo mas sem tampa. O mesmo acontece a um descapotável com e sem capota montada. [;)]
 
Pega numa caixa de sapatos com tampa e tenta torcê-la. Depois faz o mesmo mas sem tampa. O mesmo acontece a um descapotável com e sem capota montada. [;)]

Sim, mas em que direcção? Frente para trás, direita para a esquerda, cruzado?

E como é que isso se sente na condução? Influencia na trajectória, altera a travagem, sofre mais em mau piso?

Não é fácil visualizar o efeito num carro...
 
Já li isto muitas vezes, mas continuo sem saber ao certo: qual é o problema da rigidez estrutural que os descapotáveis sofrem?

A estrutura de um automóvel não é mais que uma gaiola.

Para uni-la em cima, temos 3 "pontes", dado pelos pares de pilares A, B e C.
Garantem certos valores de rigidez estrutural.
Num descapotável, retiras obrigatoriamente o papel estrutural dos pilares B e C.
Dá logo para perceber que a resistência da estrutura será inferior, no que toca a esforços de torção e flexão.

E mesmo com os reforços estruturais que os Cabrio costumam levar, nunca conseguem atingir os valores de rigidez das correspondentes versões fechadas.

No caso deste roadsters, que são construidos de base para serem carros abertos, pode-se atacar o problema pela raíz, criando uma estrutura com menos compromissos para obter valores decentes de rigidez.

QUanto mais rigida a estrutura, ou melhor, quanto mais resistente à flexão e torçao, melhor o carro se comportará dinamicamente (em teoria), já que a geometria da suspensão permanecerá sempre o mais próxima do ideal, independentemente das forças que actuam sobre a estrutura.

Outra vantagem, é que não é preciso recorrer a suspensões rijas "que nem cornos" para se obter precisão dinâmica.
Ficamos com o melhor de 2 mundos. Excelência dinâmica e conforto extra para os ocupantes
 
O MX-5 é um carro emblematico e sinceramente a sua evolução é algo que tem de preservar o original de 1989. O Actual é fantascico, mesmo na versao CC.

Os cabrios derivados de modelos fechados (e nao so) sao por norma mais pesados devido ao incremento de rigidez e mesmo assim são sempre "piores" que as suas versões Coupé ou Sedan que lhes serve de base
 
A estrutura de um automóvel não é mais que uma gaiola.

Para uni-la em cima, temos 3 "pontes", dado pelos pares de pilares A, B e C.
Garantem certos valores de rigidez estrutural.
Num descapotável, retiras obrigatoriamente o papel estrutural dos pilares B e C.
Dá logo para perceber que a resistência da estrutura será inferior, no que toca a esforços de torção e flexão.

E mesmo com os reforços estruturais que os Cabrio costumam levar, nunca conseguem atingir os valores de rigidez das correspondentes versões fechadas.

No caso deste roadsters, que são construidos de base para serem carros abertos, pode-se atacar o problema pela raíz, criando uma estrutura com menos compromissos para obter valores decentes de rigidez.

QUanto mais rigida a estrutura, ou melhor, quanto mais resistente à flexão e torçao, melhor o carro se comportará dinamicamente (em teoria), já que a geometria da suspensão permanecerá sempre o mais próxima do ideal, independentemente das forças que actuam sobre a estrutura.

Outra vantagem, é que não é preciso recorrer a suspensões rijas "que nem cornos" para se obter precisão dinâmica.
Ficamos com o melhor de 2 mundos. Excelência dinâmica e conforto extra para os ocupantes

Percebido. Obrigado, crash.
 
No outro dia acordei com a pancada de comprar um Mx-5!

Os usados q vi achei-os caros. Com 10 anos a custarem entre os 8 k e os 10 k.

O novo acho-o mto atraente!

Qq dia ainda perco a cabeça e compro um![:D]
 
O MX-5 é um carro emblematico e sinceramente a sua evolução é algo que tem de preservar o original de 1989. O Actual é fantascico, mesmo na versao CC.
Então... mas o MX-5 não existe apenas roadster ou descapotável ou CC ou lá o que lhe queiram chamar?
 
Com a 3ª geração diversificaram a gama.
Podes comprá-lo com capota de lona ou com capota metálica como o SLK.

A versão com capota metálica é mais pesada em aproximadamente 40kg, mas o packaging é excelente e não ocupa mais espaço que a de lona, não prejudicando a pequena bagageira.
 
Com a 3ª geração diversificaram a gama.
Podes comprá-lo com capota de lona ou com capota metálica como o SLK.

A versão com capota metálica é mais pesada em aproximadamente 40kg, mas o packaging é excelente e não ocupa mais espaço que a de lona, não prejudicando a pequena bagageira.
Ah.. ok, desconhecia tais factos.
Obrigado pela informação [;)]
 
Mais novidades (rumores)... leves

in worldcarfans
Targeted curb weight of 1,760 lbs (798 kg)

The Mazda Miata has always been a lightweight car, but a new report is indicating the next-generation model could weigh less than 2,000 lbs (907 kg).
Citing a "senior insider," Inside Line says that engineers have been tasked with cutting at least 720 lbs (327 kg) from the current curb weight of 2,480 lbs (1,125) kg. This means the car would tip the scales at just 1,760 lbs (798 kg).
In order to achieve this, the Miata will reportedly feature a high-strength steel body, a smaller engine and a minimalist interior. Speaking of the latter, the model could lose the glovebox and owner's manual - which would be replaced by a digital version on a USB flash drive - to save weight.
While this all sounds rather exciting, the source doesn't believe Mazda will actually meet their target weight. Regardless, the next-generation Miata should be significantly lighter than the current model.


Read more: Next-generation Mazda Miata could be lightest version ever
 
The future is looking bright for the next-generation Mazda MX-5 Miata. According to Inside Line, the head honchos at the Japanese automaker have instructed the company's engineers to strip a whopping 720 pounds from the vehicles already comparably light 2,480-pound curb weight. If successful, that would put the new comer into the feathery 1,760-pound range, which is 400 pounds less than the first-generation roadster. How do they plan to do it? Engineers are turning to high-strength steel for the vehicle's chassis and contemplating a smaller-displacement engine.

A turbocharged, direct-injection 1.4-liter four pot could work its way under the hood, though IL reports that the vehicle may also be considerably narrower than the current car. Other clever weight-saving moves include the deletion of the dashboard glove box and the replacement of the traditional paper owner's manual with an electronic copy on a USB stick.

Here's hoping you've got your laptop on you the next time you need to check your service intervals.

The report claims that the engineers at Mazda aren't entirely sure they can hit the weight target, but the vehicle will be much closer to the waif-like 2,178-lb 1989 Miata than the heftier 2011 model.

in autoblog

Parece que o objectivo final é mesmo ficar abaixo do primeiro Mx5 ou Miata.
Se conseguirem chegar às 2000 lbs, são 900kg e uns trocos, o que é muito, mas muito bom.apr:)

Se conseguirem chegar aos objectivos do post anterior, bem... são resultados melhores que o Elise...

Começo a ficar curioso...[:D]
 
A turbocharged, direct-injection 1.4-liter four pot could work its way under the hood (...)

crash,

Prometo-te que não vou comentar.

Caso contrário corre-se o rico de arruinar mais um tópico com a participação de algum burgesso de 'bomba de gasolina'.
 
in autoblog

Parece que o objectivo final é mesmo ficar abaixo do primeiro Mx5 ou Miata.
Se conseguirem chegar às 2000 lbs, são 900kg e uns trocos, o que é muito, mas muito bom.apr:)

Se conseguirem chegar aos objectivos do post anterior, bem... são resultados melhores que o Elise...

Começo a ficar curioso...[:D]

então e os rumores de um wankel no mx5?
 
crash, traduzi a notícia com a conversão para quilos e acrescento mais informação que tenho andado a compilar. (sei que és um fã incondicional do modelo)
A próxima geração irá ser muito mais mais leve e fazer uso da linguagem «Kodo» que significa «alma em movimento» visível no concept Shinari.

Ainda estão a ser avaliandas opções de motor, mas é quase certo que será um dos primeiros modelos a chegar gama Sky-G de motores a gasolina, com variantes de 1.4, 1.6 e 1.8 litros.
O grupo propulsor escolhido será acoplado a uma caixa manual de seis velocidades de série. A próxima caixa automática de dupla embreagem será opcional.
Aponta-se a sua apresentação já para 2012.
Rumor: Mazda segmentação alvo 800kg para o próximo MX-5 – cerca de 200kg mais leve que a primeira geração
O futuro parece brilhante para a próxima geração do Mazda MX-5. De acordo com a Inside Line, o chefe da construtora japonesa deu instruções aos engenheiros da empresa para tirar uma enorme 330kg aos veículos comparativamente já leves com 1125kg. Se for bem-sucedido, iria colocar a próxima geração na ordem de penas 800kg, que é cerca de 200kg a menos do que o roadster de primeira geração. Como eles pretendem fazer isso? Os engenheiros estão a voltar para o aço de alta resistência para chassi do veículo e contemplando um motor de menor cilindrada.

Um turbo de injecção directa de 1.4 litros de quatro cilindros poderia funcionar sobre o capô, embora os relatos da Inside Line refiram que o veículo também pode ser menor do que o carro atual. Outros actuações inteligentes para economia de peso incluem a supressão do porta-luvas do painel e substituição do manual do proprietário do tradicional papel com uma cópia eletrônica num stick USB.

Aqui espera-se você tenha o seu laptop consigo na próxima vez que você precisar verificar seus intervalos de serviço.

O relatório afirma que os engenheiros da Mazda não essão totalmente certos de que possam bater a meta de peso, mas o veículo estará muito mais próximo dos 1000kg do modelo de 1989 Miata do que o modelo 2011.
Mazda targeting 1,760-pound target for next Miata - 400 pounds lighter than first-gen — Autoblog

Renders:
Mazda-MX-2071010345566891600x1060.jpg


mazda_mx-5_w.jpg


Renders mais credíveis:
s7-future-mazda-mx-5-facon-kodo-et-shinari-64177.jpg

s7-future-mazda-mx-5-facon-kodo-et-shinari-205646.jpg


Concept Shinari com a nova linguagem Kodo:
Mazda-Shinari-Concept.jpg

Mazda-Shinari-Concept2.jpg

Mazda-Shinari-Concept9.jpg
 
Last edited:
crash,

Prometo-te que não vou comentar.

Caso contrário corre-se o rico de arruinar mais um tópico com a participação de algum burgesso de 'bomba de gasolina'.

Primeiro que tudo, eu não sou anti-turbo. Já tinha dito antes. No outro tópico apenas prefiriria um outro motor no carro em questão, tendo em conta o que aquela letrinha costumava disponibilizar nesse departamento em particular. Apenas e só.
Segundo, a única certeza que existe ao nivel de motorizações para ao futuro Mx5 é que trarão a etiqueta "Sky-G", parte do extenso programa Skyactive, de onde já vimos o primeiro exemplar que aparecerá este ano no Mazda2. Um pequeno 1.3 NA com uma taxa de compressão recorde de 14:1, e segundo os ciclos de consumo japoneses, capaz de 3.3 l/100. O que deve dar uns 4l e uns trocos segundo as nossas normas.
Pela info disponivel, esta nova geração Skyactiv focará inicialmente em motores NA otto e também motores turbo diesel numa primeira fase. Se posteriormente os otto levarão com turbo ou não, isso é lá com eles.

E aquilo que vem sendo postado sobre o futuro Mx5 ainda é bastante especulativo.
As únicas certezas que existem é que partilhará bastante ao nivel das entranhas com o futuro Rx7, de modo a poupar uns trocos, e que o objetivo é regressar ao peso do Miata original no minimo, o que implica pelo menos 200kg a menos que a geração actual. E isto sim, é o mais notável neste projecto, até tendo em conta que se trata de um carro pequeno e que terá de continuar a ser razoavelmente acessivel. Turbo ou não, é pôr a carroça à frente dos bois, quando ainda agora se começa a descortinar a amplitude do plano "Skyactiv" da Mazda que mexe com motorizações, materiais e concepção automóvel.

Neste campo, que mexe tanto com os aspectos fundamentais de como serão concebidos os automóveis, a Mazda, Audi e em parte BMW (esperemos que apareçam mais) são as marcas a seguir a curto e médio prazo nestas temáticas essenciais para o futuro do automóvel. Algo que nunca paro de referenciar em muitos dos meus posts.

então e os rumores de um wankel no mx5?

Já cheguei a ler rumores que anunciavam o fim do Wankel, outros que iremos ver o Wankel associado a algum tipo de tecnologia hibrida proveniente da Toyota e outros que assistiremos ao regresso da sobrealimentação do mesmo para controlar emissões.
O que parece ser certo é que não teremos um Mx5 com Wankel, ficando apenas reservado ao Rx7.
O Mx5 ficará apenas com os novos motores Sky-G.

crash, traduzi a notícia com a conversão para quilos e acrescento mais informação que tenho andado a compilar. (sei que és um fã incondicional do modelo)

Não é tanto do modelo em si, mas o conceito que preside à concepção do mesmo, isto é, compacto, leve e ágil, sem bullshits e outras mariquisses.
Gostaria imenso que houvesse mais escolha neste departamento sem ter que dar os olhos da cara.[:D]
Um Elise sai completamente fora do orçamento, e mesmo os futuros Alfa e Abarth que obedecem ao mesmo conceito, vão ser mais ELise em preço que propriamente Mx5.

Caso esses rumores mais optimistas de 800kg se concretizem, no qual tenho bastantes reservas, e tendo em conta que o esqueleto será maioritariamente aço, será um passo bastante decisivo na direcção certa. Até porque esta dieta rigorosa está para ser aplicada em toda a gama Mazda, que prevê perder 10 a 15% de peso em todos os seus modelos, o que implica reduções de peso na casa até 3 centenas de quilos na próxima geração de modelos.
O Mx5 e o Rx7 serão óptimos porta-estandartes desta estratégia.

quanto ao estilo previsto, esta linguagem Kodo, apesar de geralmente atractiva, acaba por ser bastante genérica. Claro que ainda apenas a vimos num concept, e como o mesmo não sai dos moldes já vistos num Rapide ou nos Jags de nova geração, acaba por ser uma criatura sem grande identidade, apesar de atractivo.
Estava a apreciar o caminho da Mazda, em modelos como o 2 e o 6. Superfícies mais planas e elementos gráficos com toque asiático combinados de forma coesa e harmoniosa.
A linguagem Nagare prometia muito a um nivel conceptual, apesar de apresentar forte componente decorativa, mas nunca chegámos a ver um modelo de produção concebido de raíz com base nesses principios (o Mazda 5 é um restyling mais profundo que o habitual). Esta Kodo é mais orgânica e pode ser igualmente apelativa, mas, a meu ver, ainda falta um outro ingrediente necessário para ser mais única.
 
Sem dúvida que a verificar-se uma redução de peso dessa grandeza será simplesmente fabuloso.

Em relação a motores como já te prometi não comento aqui sob pena de atrairmos garotada e burgessos de 'bomba de gasolina' e arruinarmos mais um tópico.

No entanto, oferece-se-me fazer o seguinte comentário sobre uma coisa que me parece incompreensível:

Como é possível haver a intenção - se li bem - de estreitar ainda mais o carro?!:confused:
 
Aqui estão algumas notícia muito interessantes.

A confirmar-se um peso de 800kg com um chassis monocoque em aço seria verdadeiramente impressionante. Acho que já seria muito bom se vier abaixo da tonelada. E se ficar mais perto dos 900 que dos 1000 já é de aplaudir.
A questão do porta-luvas e da pen é que me parece um pouco ridicula, mas pronto. Deve ser mais para chamar à atenção...

O DFI levanta uma questão interessante sobre o estreitamento do carro. Efectivamente a estrutura 'tradicional' do MX-5 assenta num túnel central e em "door sills" (desculpem mas não me lembro do equivalente em português) bastante volumosos. Isto, juntamente com a necessidade de sentar alguém lá dentro, acaba por ocupar algum espaço em largura. Se eles vão estreitar o carro (e sinceramente não vejo onde possam roubar ao já pequeno espaço para os ocupantes), como é que vai mudar esta estrutura?
Estou muito curioso para ver a estrutura deste novo MX-5. Será que é uma nonocoque igual às outras só que o segredo está no material? Ou haverá algo escondido lá pelo meio? (Space-frame...?)

Sobre o motor, pessoalmente acho que um NA assenta melhor ao espírito do MX-5. No entanto, desde que não comprometa a linearidade e o som, acho que um turbo (i.e. mais binário) também será bem-vindo.
 
No primeiro post do tópico vem lá referenciado a prevista estrutura que o carro apresentará
Basicamente, a estrutura terá uma dupla "espinha dorsal" (tunel central), que permitiu a excelente rigidez do Rx8 e permitirá ao futuro Mx5 uma rigidez ao nivel de carros fechados.
Podemos ver um Rx8 de portas abertas que permite verificar que as "door sills" são bastante baixas, mesmo sem o pilar B.
O problema que se apresenta no Mx5 é mesmo a ausência de tecto, como em qualquer carro aberto. Apesar de estar previsto números superiores ao actual no que toca a rigidez, mesmo assim tou curioso para ver os resultados efectivos desta solução. E a juntar as previstas 2 centenas de quilos a menos.

quanto à largura, se a intenção é regressar a dimensões semelhantes do primeiro Mx5, estamos a falar de uma diferença de 5cm na largura. Acho que não é critico. No meio de tantos rumores podem estar apenas a exagerar em algumas infos. Mesmo a do peso está um pouco fora de controlo. Fala-se tão depressa no peso do Miata original, como em 800kg[:D]
 
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