Medicos sem horas

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Só vão saber como era bom o SNS quando o perderem. Por este caminho, prevejo dentro de 10-15 anos. Pelo que sei, as seguradoras já esfregam as mãos de contentes. E quem já teve assistência que metesse seguros à mistura (acidentes, por ex.) sabe bem como elas são umas mãos largas...

É claro que o SNS podia melhorar (o que é que não podia?), mas quando andar tudo à rasca para pagar 30 contos por mês por um seguro para a família que só serve para gente nova que não estaja lá muito doente, venham cá queixar-se... ainda há uns tempos calei um "emigra" com essa conversa. Que na xuissa é que é bom, e depois perguntei-lhe quanto pagava por mês pelo seguro e aqui quanto descontava para a segurança social...

Acho que já disse isto, mas acho que a qualidade do nosso SNS comparado com o que cada um desconta directamente para o seu funcionamento, deve ter uma das melhores relações do mundo.

Aquilo lá em cuba deve ser tão bom, tão bom, que deve ser por isso que uma colega cubana que anda agora a tirar a especialidade e o marido vieram para portugal...
 
citação:Originalmente colocada por Avant

Só vão saber como era bom o SNS quando o perderem. Por este caminho, prevejo dentro de 10-15 anos. Pelo que sei, as seguradoras já esfregam as mãos de contentes. E quem já teve assistência que metesse seguros à mistura (acidentes, por ex.) sabe bem como elas são umas mãos largas...

É claro que o SNS podia melhorar (o que é que não podia?), mas quando andar tudo à rasca para pagar 30 contos por mês por um seguro para a família que só serve para gente nova que não estaja lá muito doente, venham cá queixar-se... ainda há uns tempos calei um "emigra" com essa conversa. Que na xuissa é que é bom, e depois perguntei-lhe quanto pagava por mês pelo seguro e aqui quanto descontava para a segurança social...

Acho que já disse isto, mas acho que a qualidade do nosso SNS comparado com o que cada um desconta directamente para o seu funcionamento, deve ter uma das melhores relações do mundo.

Aquilo lá em cuba deve ser tão bom, tão bom, que deve ser por isso que uma colega cubana que anda agora a tirar a especialidade e o marido vieram para portugal...
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Exacto, a maioria das pessoas falam por falar........
Espero que o nosso SNS não acabe, senão vamos ficar a saber os verdadeiros preços da saude..............aí só os ricos terão acesso a serviços de saude!!

Os emigrantes na Suiça, andam a descontar para serviços privados (suiços) e depois vem para Portugal e pensam que tem direito a alguma coisa.....

Cuba é bom é, mas não é para os cubanos!!
É para quem tiver muito dinheiro......
 
citação:Originalmente colocada por ASAS

Os emigrantes na Suiça, andam a descontar para serviços privados (suiços) e depois vem para Portugal e pensam que tem direito a alguma coisa.....
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E têm, só pelo facto de serem portugueses. Se precisarem de um transplante de coração, fígado, medula, pulmões, quimioterapia para cancro, terapêutica para a SIDA ou Hepatites, têm todos direito por igual e pagam nicles.

Vão ver como é nos sistemas de saúde de que tanto gostam de falar.

Essa coisa do "lá fora é que é bom" já chateia.

Ainda estou para saber como é que, no meio de tanta desgraça, Portugal tem dos melhores indicadores objectivos de saúde da europa e do mundo; da última vez acho que estavamos perto dos 10 primeiros do mundo. Arranjem-me outra área de actividade onde isto aconteça. Bem, talvez na exportação de cortiça.
 
Já me acredito em tudo, por essas e por outras que eu apesar de descontar couro e cabelo para a seg.social e consequentemente para o sns e tb ser dador de sangue!! estou a pensar seriamente contractar um bom seguro de saúde...
 
Ò Avant, desculpa lá, mas o SNS não é a maravilha que defendes. Existe de tudo: médicos dedicados e competentes, médicos que fazem consultas privadas nos hospitais, médicos que trabalham nos hospitais só para angariarem clientes para os seus consultórios privados, diagnósticos feitos às três pancadas, etc etc etc

Eu continuo convencido que a saúde é um direito que deve ser assegurado pelo Estado. No entanto, muita coisa tem que mudar:
-Melhores condições físicas nos Hospitais;
-Médicos com dedicação exclusiva e devidamente remunerados (que recebam 4x mais se forem competentes);
-Acabar com os turnos de mais de 8 horas de serviço;
-Responsabilização e avaliação de todos os actores (Médicos, gestores, enfermeiros, etc...)
-Remuneração em função da competência e eficácia de cada um;

etc etc etc

Assim, talvez fosse possível salvar o SNS....
 
citação:Originalmente colocada por eu

Ò Avant, desculpa lá, mas o SNS não é a maravilha que defendes. Existe de tudo: médicos dedicados e competentes, médicos que fazem consultas privadas nos hospitais, médicos que trabalham nos hospitais só para angariarem clientes para os seus consultórios privados, diagnósticos feitos às três pancadas, etc etc etc

Eu continuo convencido que a saúde é um direito que deve ser assegurado pelo Estado. No entanto, muita coisa tem que mudar:
-Melhores condições físicas nos Hospitais;
-Médicos com dedicação exclusiva e devidamente remunerados (que recebam 4x mais se forem competentes);
-Acabar com os turnos de mais de 8 horas de serviço;
-Responsabilização e avaliação de todos os actores (Médicos, gestores, enfermeiros, etc...)
-Remuneração em função da competência e eficácia de cada um;

etc etc etc

Assim, talvez fosse possível salvar o SNS....
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Pois não, mas também não é a desgraça que o pintam por aqui. Aliás, um estudo independente revelou que mais de 70% dos inquiridos estão satisfeitos ou muito satisfeitos com o seu médico assistente. As profissões melhor cotadas, aliás, eram médicos, farmacêuticos e enfermeiros. É claro que os 20 e tal % restantes + a SIC/TVI fazem o barulho todo.

De resto, concordo com muito daquilo que dizes. Enquanto se achar que é porreiro ter médicos especialistas a trabalhar por 250 contos por mês em 35h por semana, admiram-se muito que eles prefiram trabalhar no privado. E enquanto se pagar a médicos para estarem em exclusividade, mas se fizerem 2 consultas ganham tanto como o do lado que faz 200, também é complicado... Por isso é que a questão da exclusividade é muito delicada.

De qualquer das maneiras, daqui a algum tempo devo estar a negociar um contrato individual de trabalho, depois de acabar a especialidade. Depois conversamos. ;)
 
citação:Originalmente colocada por Avant

citação:Originalmente colocada por eu

Ò Avant, desculpa lá, mas o SNS não é a maravilha que defendes. Existe de tudo: médicos dedicados e competentes, médicos que fazem consultas privadas nos hospitais, médicos que trabalham nos hospitais só para angariarem clientes para os seus consultórios privados, diagnósticos feitos às três pancadas, etc etc etc

Eu continuo convencido que a saúde é um direito que deve ser assegurado pelo Estado. No entanto, muita coisa tem que mudar:
-Melhores condições físicas nos Hospitais;
-Médicos com dedicação exclusiva e devidamente remunerados (que recebam 4x mais se forem competentes);
-Acabar com os turnos de mais de 8 horas de serviço;
-Responsabilização e avaliação de todos os actores (Médicos, gestores, enfermeiros, etc...)
-Remuneração em função da competência e eficácia de cada um;

etc etc etc

Assim, talvez fosse possível salvar o SNS....
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Pois não, mas também não é a desgraça que o pintam por aqui. Aliás, um estudo independente revelou que mais de 70% dos inquiridos estão satisfeitos ou muito satisfeitos com o seu médico assistente. As profissões melhor cotadas, aliás, eram médicos, farmacêuticos e enfermeiros. É claro que os 20 e tal % restantes + a SIC/TVI fazem o barulho todo.

De resto, concordo com muito daquilo que dizes. Enquanto se achar que é porreiro ter médicos especialistas a trabalhar por 250 contos por mês em 35h por semana, admiram-se muito que eles prefiram trabalhar no privado. E enquanto se pagar a médicos para estarem em exclusividade, mas se fizerem 2 consultas ganham tanto como o do lado que faz 200, também é complicado... Por isso é que a questão da exclusividade é muito delicada.

De qualquer das maneiras, daqui a algum tempo devo estar a negociar um contrato individual de trabalho, depois de acabar a especialidade. Depois conversamos. ;)
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Não conheço nenhum médico especialista a ganhar 250 contos/mÊs..:(
E posso-te dizer que vi um CIT de um especialista e era quase 3 X mais ;)
 
citação:Originalmente colocada por sgarcsa
Não conheço nenhum médico especialista a ganhar 250 contos/mÊs..:(
E posso-te dizer que vi um CIT de um especialista e era quase 3 X mais ;)
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Não? Eu conheço dezenas. Basta serem de uma especialidae onde não façam horas extraordinárias. Vai a http://www.simedicos.pt/ , carrega no link tabelas salariais e vê qual o ordenado bruto de um recém especialista na função pública em 35h: Eu digo-te - 1.738,58€ brutos por mês. Com os descontos dá 250-260 cts.E atenção que normalmente chega-se a médico especialista entre os 32-35 anos de idade, trabalhando já há 7-8 anos. O meu vencimento bruto, como interno da especialidade com um horário de 42h semanais, SEM possibilidade de dedicação exclusiva são 1.816,81€, nem mais, nem menos. E já subi de escalão aos 3 anos de serviço...

Os CIT é claro que têm uma flexibilidade muito maior, mas podem criar também desigualdades muito grandes. Por exemplo, tenho um colega que está a acabar cardiologia no Santa Cruz e ofereceram-lhe um CIT de 40 horas semanais por... 1500€ mensais. Chique, hã?
 
Avant, mas o SNS tmb tem os seus pontos fracos!

como disse noutro tópico, a minha mãe aqui há dias foi ao Centro de Saude marcar uma consulta e só conseguiu para o dia 24 de Abril. Algo não funciona assim mt bem.
Mas a culpa nem sempre é dos médicos... eu tenho aulas num Hospital, e vejo como se trabalha por lá (falo de onde estive obviamente).

quanto aos ordenados dos médicos, já tinha ouvido falar desses valores, mas pensava que eles alem disso tiravam mais uns € p.e. por cada operação realizada.
e ao contrário do que as pessoas pensam, os médicos não são aquelas pessoas carrancudas (no geral, obviamente)
 
citação:Originalmente colocada por rc


quanto aos ordenados dos médicos, já tinha ouvido falar desses valores, mas pensava que eles alem disso tiravam mais uns € p.e. por cada operação realizada.
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Não senhor. Só se paga trabalho extraordinário na urgência, ou então na palhaçada dos PECLECs/SIGICs. De resto, o horário de um cirurgião pode ser das 8-14h, p ex, que se tiver que ficar até às 18h a acabar a operação, ninguém lhes paga a mais por isso... Ou se não conseguir acabar a consulta dentro do horário, também ninguém recebe mais.

Por isso é que essa coisa do ministro andar a por toda a gente a picar o ponto vai dar histórias engraçadas.
 
De facto, considerando a responsabilidade e importância do trabalho médico, estes salários são no mínimo.... VERGONHOSOS!
 
citação:Originalmente colocada por eu

De facto, considerando a responsabilidade e importância do trabalho médico, estes salários são no mínimo.... VERGONHOSOS!
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Não te deixes enganar por aparências ;)

Há muito que se sabe que o salário em si, trabalhando para o Estado, não é assim nada como o pessoal pensa.
Não dá para enriquecer nem para viver "à grande".

Os juízes ganham muito mais, os diplomatas também, etc.

O ganho tem estado nas horas extraordinárias, à noite (onde valem mais) e claro trabalhar em 2 ou até 3 hospitais simultaneamente, entendes??

E aqui está a questão ;)

Trabalhando apenas no público consegue ganhar-se muito dinheiro??

Sim. Mas é preciso trabalhar como um cão. Como um cão.

E o que este ministro pretende, é simples.

Impedir este "multiplacework". Obrigá-los a trabalhar muito mais horas para terem o mesmo ordenado, impedindo que eles exerçam noutros lados. Porque tem um trunfo: TODOS os médicos necessitam, ainda por hoje, de trabalhar no público, para se "formarem".

No fundo, ao impedir o multiplacework, cada médico rende mais para o Estado, porque ganha menos. Reduz-se custos.

Contudo há um senão para o ministro: o sector privado. Cada vez maior, cada vez mais atractivo, cada vez mais "receptor" dos melhores profissionais, que querem ser, obviamente, muito bem pagos e que não vão aceitar que sejam transformados num "funcionário público comum". 'tás a ver o espírito?

O problema maior é este. Os bons médicos têm anos de formação, não vão aceitar ser pagos miseravelmente. Saiem do SNS e acabam por ir fazer toda vida no privado, que se vai desenvolver cada vez a uma maior velocidade.

P.S. Onde se ganha realmente a massa é investindo num consultório privado e ganhando anos depois, o que se plantou ;)
 
pois, mas até o negocio privado foi arrebatado pelas seguradoras a pagarem Ks muito abaixo do que a ordem dos médicos define como k minimo, a definirem procedimentos e a dificultarem todo o tipo de intervenções.

É claro que no privado se ganha mais mas eu também posso dizer que, do acordo com a ADSE que o meu pai tem ainda está a receber de cirurgas realizadas em 2004 (acho que vai receber agora outubro e novembro).
 
O que vi e ouvi deixou-me repugnado.

Gostava agora de ouvir alguém do Ministério da Saúde.

Isto é muito grave e não se admite num país do mundo ocidental.

A ser verdade, o mais triste disto tudo é que a culpa / incompetência vai morrer solteira...
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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