Mercedes vs. BMW

[Puto_Do_Ibiza]

citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por VTEC

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por Im4real

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

e onde está o BMW para isto:
[?]

Só nao tem para esse que de resto tem pa todos a vontade

e para este:

...CLS 65, V12 612cv...

tsss, onde anda esse BÊEME?[:0]

Se a Mercedes anunciasse esse carro como sendo o novo classe S, "quase" toda a gente aceitava

É claro que não há BMW's como o CLS... É obvio, o CLS é uma trampa! Só existe porque os mens da Mercedes apreceberam-se que o Classe E é um carro feio e para velhos e decidiram pegar em meia dúzia de *********s e fazer uma segunda carroceria para o Classe E, tipo passar dum tractor para um carro alegórico do carnaval da bairrada e depois meter-lhe um preço maior pelo look... ...extremamente mal feito, a trasiera é bué de comprida, os farois de trás são enormes e sem alma, e a frente é montes de estupida! Além de não ter nada a ver com o resto da gama...

E é claro que na BMW não existe um 6500 V12 + compressor com 612cv.

Porque para a Mercedes, esse motor é divinal, mas se fosse na BMW, nem de rascunho passava, porque cilindradas de 6500cc já são grandes demais, e motores grandes querem dizer motores pesados, e isso quer dizer muito peso á frente, o que por sua vez se traduz em sub-viragem, e maior assistência na direcção, e motor mais colocado á frente, e na BMW, o comportamento vem á frente.

Além de que um V12 de 6,5l de cilindrada com 612cv é no mínimo... Rídiculo! Qualquer marca coreana, chinesa diria ainda, era capaz de fazer tal e faria se tivesse mercado para isso... ainda por cima com um compressor por cima, que ainda mais ridiculo se torna! Na BMW há dignidade de não usar essa trampa, o compressor não passa do irmão pobre do turbo, não passa dum remendo, duma solução de segunda escolha dos sistemas de 2 turbos (pequeno + grande) que a BMW vai introduzir nos carros a gasolina com o 3 coupé com o 3000 I6 2 turbos, ou dos novissimos turbos de geometria variável para motores a gasolina que a Porsche agora introduziu no novo 997 turbo.

Achas um absurdo motor de 6.5 l? para 612 cv?
Vou dar uma breve explicaçao do porque disso...
Imagina que tens um bloco vá.... 4l para 612 cv,qual deles achas que berra 1º?

Pensa la um bocadinho, e ve se em todos os blocos da mercedes nao existe uma relaçao cv/cilindrada muito adequada. ao contrario de alguns, muitos blocos que sao um exagero de cv em relaçao ao bloco em si.

Porque achas que os mercedes 190d ( 2000cc para72 cv ) duram tanto?
por essa mesma razao... se esse mesmo bloco tivesse 100 cv... 110... duvido que fizesse os mesmos km.

 

[Bernie]

citação:Originalmente colocada por homemdonorte

O SLR não é totalmente Mercedes...aliás o envolvimento que permite é graças á britanica Maclaren, que por sua vez bateu records mundiais durante anos com o Maclaren F1 que curiosamente tinha motor BMW, mas motor esse encomendado e estudado pelo Gordon Murray, que não aceitou o primeiro motor que a BMW fez para o carro, pedindo ainda menos peso e mais potência e a BMW conseguiu cumprir. E diga-se de passagem que é considerado dos motores mais musicais, carismáticos e entusiasmantes do mundo. Nada a ver com a coisa que está enfiada no capot do SLR.

Homemdonorte

Esqueces-te foi que esse motor obrigou a grandes modificacoes no chassis do Mclarem porque tinha um centro de gravidade demasiado alto, dai a instablidade a partir de determinadas velocidades, porque em teoria esse motor era para o suposto M8.
Apesar de ser um optimo motor, nem tudo sao rosas...

 

[Bernie]

citação:Originalmente colocada por homemdonorte

O Thesis tem um sistema que se fechares mal a porta ela fecha-se sózinha..o S já traz isso? olha que o antigo não e o Thesis não saiu há meia duzia de meses.

O SL que ja saiu a alguns anos pelo menos na mala já tinha isso.
Podes ver isso no video do SL 55 AMG do top gear.

 

[Obtuso]

citação:Originalmente colocada por Puto_Do_Ibiza

citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por VTEC

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por Im4real

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

e onde está o BMW para isto:
[?]

Só nao tem para esse que de resto tem pa todos a vontade

e para este:

...CLS 65, V12 612cv...

tsss, onde anda esse BÊEME?[:0]

Se a Mercedes anunciasse esse carro como sendo o novo classe S, "quase" toda a gente aceitava

É claro que não há BMW's como o CLS... É obvio, o CLS é uma trampa! Só existe porque os mens da Mercedes apreceberam-se que o Classe E é um carro feio e para velhos e decidiram pegar em meia dúzia de *********s e fazer uma segunda carroceria para o Classe E, tipo passar dum tractor para um carro alegórico do carnaval da bairrada e depois meter-lhe um preço maior pelo look... ...extremamente mal feito, a trasiera é bué de comprida, os farois de trás são enormes e sem alma, e a frente é montes de estupida! Além de não ter nada a ver com o resto da gama...

E é claro que na BMW não existe um 6500 V12 + compressor com 612cv.

Porque para a Mercedes, esse motor é divinal, mas se fosse na BMW, nem de rascunho passava, porque cilindradas de 6500cc já são grandes demais, e motores grandes querem dizer motores pesados, e isso quer dizer muito peso á frente, o que por sua vez se traduz em sub-viragem, e maior assistência na direcção, e motor mais colocado á frente, e na BMW, o comportamento vem á frente.

Além de que um V12 de 6,5l de cilindrada com 612cv é no mínimo... Rídiculo! Qualquer marca coreana, chinesa diria ainda, era capaz de fazer tal e faria se tivesse mercado para isso... ainda por cima com um compressor por cima, que ainda mais ridiculo se torna! Na BMW há dignidade de não usar essa trampa, o compressor não passa do irmão pobre do turbo, não passa dum remendo, duma solução de segunda escolha dos sistemas de 2 turbos (pequeno + grande) que a BMW vai introduzir nos carros a gasolina com o 3 coupé com o 3000 I6 2 turbos, ou dos novissimos turbos de geometria variável para motores a gasolina que a Porsche agora introduziu no novo 997 turbo.

Achas um absurdo motor de 6.5 l? para 612 cv?
Vou dar uma breve explicaçao do porque disso...
Imagina que tens um bloco vá.... 4l para 612 cv,qual deles achas que berra 1º?

Pensa la um bocadinho, e ve se em todos os blocos da mercedes nao existe uma relaçao cv/cilindrada muito adequada. ao contrario de alguns, muitos blocos que sao um exagero de cv em relaçao ao bloco em si.

Porque achas que os mercedes 190d ( 2000cc para72 cv ) duram tanto?
por essa mesma razao... se esse mesmo bloco tivesse 100 cv... 110... duvido que fizesse os mesmos km.

Então tu és daqueles gajos que nunca compraria um tdi 2.0 de 170 cv.

Então fazer uma repro...[8)]

Vais-me dizer que o 2.0 de 240 cv da Honda não é fiável?

E nem tem nada que se pareça com um turbo.

O equilibrio que dizer existir na Mercedes não existe, porque aquilo que afirmas prova que existe um desiquilibrio para o lado da fiabilidade. Ou seja dá-se mais importância à fiabilidade descurando outros pontos...

Motores de alta cilindrada e baixa potência são para motores de cacilheiros a trabalhar 24 horas por dia...

 

[Bernie]

citação:Originalmente colocada por mcabral

citação:Originalmente colocada por Puto_Do_Ibiza

citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por VTEC

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por Im4real

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

e onde está o BMW para isto:
[?]

Só nao tem para esse que de resto tem pa todos a vontade

e para este:

...CLS 65, V12 612cv...

tsss, onde anda esse BÊEME?[:0]

Se a Mercedes anunciasse esse carro como sendo o novo classe S, "quase" toda a gente aceitava

É claro que não há BMW's como o CLS... É obvio, o CLS é uma trampa! Só existe porque os mens da Mercedes apreceberam-se que o Classe E é um carro feio e para velhos e decidiram pegar em meia dúzia de *********s e fazer uma segunda carroceria para o Classe E, tipo passar dum tractor para um carro alegórico do carnaval da bairrada e depois meter-lhe um preço maior pelo look... ...extremamente mal feito, a trasiera é bué de comprida, os farois de trás são enormes e sem alma, e a frente é montes de estupida! Além de não ter nada a ver com o resto da gama...

E é claro que na BMW não existe um 6500 V12 + compressor com 612cv.

Porque para a Mercedes, esse motor é divinal, mas se fosse na BMW, nem de rascunho passava, porque cilindradas de 6500cc já são grandes demais, e motores grandes querem dizer motores pesados, e isso quer dizer muito peso á frente, o que por sua vez se traduz em sub-viragem, e maior assistência na direcção, e motor mais colocado á frente, e na BMW, o comportamento vem á frente.

Além de que um V12 de 6,5l de cilindrada com 612cv é no mínimo... Rídiculo! Qualquer marca coreana, chinesa diria ainda, era capaz de fazer tal e faria se tivesse mercado para isso... ainda por cima com um compressor por cima, que ainda mais ridiculo se torna! Na BMW há dignidade de não usar essa trampa, o compressor não passa do irmão pobre do turbo, não passa dum remendo, duma solução de segunda escolha dos sistemas de 2 turbos (pequeno + grande) que a BMW vai introduzir nos carros a gasolina com o 3 coupé com o 3000 I6 2 turbos, ou dos novissimos turbos de geometria variável para motores a gasolina que a Porsche agora introduziu no novo 997 turbo.

Achas um absurdo motor de 6.5 l? para 612 cv?
Vou dar uma breve explicaçao do porque disso...
Imagina que tens um bloco vá.... 4l para 612 cv,qual deles achas que berra 1º?

Pensa la um bocadinho, e ve se em todos os blocos da mercedes nao existe uma relaçao cv/cilindrada muito adequada. ao contrario de alguns, muitos blocos que sao um exagero de cv em relaçao ao bloco em si.

Porque achas que os mercedes 190d ( 2000cc para72 cv ) duram tanto?
por essa mesma razao... se esse mesmo bloco tivesse 100 cv... 110... duvido que fizesse os mesmos km.

Então tu és daqueles gajos que nunca compraria um tdi 2.0 de 170 cv.

Então fazer uma repro...[8)]

Vais-me dizer que o 2.0 de 240 cv da Honda não é fiável?

E nem tem nada que se pareça com um turbo.

O equilibrio que dizer existir na Mercedes não existe, porque aquilo que afirmas prova que existe um desiquilibrio para o lado da fiabilidade. Ou seja dá-se mais importância à fiabilidade descurando outros pontos...

Motores de alta cilindrada e baixa potência são para motores de cacilheiros a trabalhar 24 horas por dia...

Curtas-te as pernas com o teu proprio post...
O S2000 é fiavel (embora existam imensos motores partidos mas acho que é mais por fé na RPM do que por falta de fiabilidade) precisamente porque nao tem turbo, os motores atmosfericos tem uma longevidade muito maior.
Agora quando tens Kompressores ou Turbos embora funcionem como maneira de aumentar a cavalagem sem introduzir CC, isso acaba por tirar fiablidae ao bloco, o que a mercedes faz é aumentar a cilindrada por teres a consistencia de um atmosferico e a durabilidade deste, num motor com Kompressores.

 

[FM]

[/quote]

Curtas-te as pernas com o teu proprio post...
O S2000 é fiavel (embora existam imensos motores partidos mas acho que é mais por fé na RPM do que por falta de fiabilidade) precisamente porque nao tem turbo, os motores atmosfericos tem uma longevidade muito maior.
Agora quando tens Kompressores ou Turbos embora funcionem como maneira de aumentar a cavalagem sem introduzir CC, isso acaba por tirar fiablidae ao bloco, o que a mercedes faz é aumentar a cilindrada por teres a consistencia de um atmosferico e a durabilidade deste, num motor com Kompressores.
[/quote]

Nem sempre foi assim, porque a Mercedes substituiu os 2.0 Kompressor por 1.8 na Classe C, porque será?

 

[Bernie]

citação:Originalmente colocada por FM

Curtas-te as pernas com o teu proprio post...
O S2000 é fiavel (embora existam imensos motores partidos mas acho que é mais por fé na RPM do que por falta de fiabilidade) precisamente porque nao tem turbo, os motores atmosfericos tem uma longevidade muito maior.
Agora quando tens Kompressores ou Turbos embora funcionem como maneira de aumentar a cavalagem sem introduzir CC, isso acaba por tirar fiablidae ao bloco, o que a mercedes faz é aumentar a cilindrada por teres a consistencia de um atmosferico e a durabilidade deste, num motor com Kompressores.
[/quote]

Nem sempre foi assim, porque a Mercedes substituiu os 2.0 Kompressor por 1.8 na Classe C, porque será?
[/quote]

Porque o anterior tinha 163cv e com essa pontencia podia-se retirar-se isso de um 1.8.

 

[ESPRIT]

Dizer q um compressor é o parente pobre do turbo, é ter mto pco conhecimento sobre mecânica automovel, mas ainda n é tarde cultiva-te.

Os compressores são mais adequados À filosofia da merc, além de serem uma tradição desde os tempos do Caracciola (ssk), pq disponibilizam maior binário a baixa rotação e proporcionam maior progressividade. Tem tudo a ver ca filosofia da marca.

 

[ESPRIT]

Dizer q um compressor é o parente pobre do turbo, é ter mto pco conhecimento sobre mecânica automovel, mas ainda n é tarde cultiva-te.

Os compressores são mais adequados À filosofia da merc, além de serem uma tradição desde os tempos do Caracciola (ssk), pq disponibilizam maior binário a baixa rotação e proporcionam maior progressividade. Tem tudo a ver ca filosofia da marca.

 

[homemdonorte]

Homemdonorte

Esqueces-te foi que esse motor obrigou a grandes modificacoes no chassis do Mclarem porque tinha um centro de gravidade demasiado alto, dai a instablidade a partir de determinadas velocidades, porque em teoria esse motor era para o suposto M8.
Apesar de ser um optimo motor, nem tudo sao rosas..

Bernie permite-me discordar mas se pesquisares vais encontrar informações que o motor não era para nenhum suposto M8. O Gordon Murray achava que só existiam 3 marcas capazes de fazer o que ele queria: Honda , Ferrari e BMW. A Ferrari não podia ser por razões óbvias, a Honda não quis ficou-se pela BMW. Tinha uns requisitos para um motor..a BMW com o primeiro que lhe apresentou não cumpriu..ele pediu outro com ainda mais limitações..a BMW conseguiu fazer o que ele pedia e foi tão-só um dos motores com mais ca´racter do mundo. Nunca foi pensado para colocar em nenhum BMW... a BMW apenas construiu-o, única e exclusivamente para o Maclaren F1. Quanto ao centro de gravidade elevado, continuas enganado porque esse carro é dos poucos, senão o único em que o carro só é desenhado mediante a disposição de todos os componentes..isto é..na maioria dos casos um designer faz o desenho e depois trata-se de arranjar espaço e equilibrio..neste foi ao contrário primeiro o espaço e equilibrio depois o desenho. O carro é uma obra de arte em todos os sentidos se me dissesses que nem tudo eram rosas e te referisses ao facto de um escape ser mais caro que o motor de um 750i completo aí tinhas razão...mas um carro acima de 200mil contos em 90 e tal não é para clientes que se preocupam com isso...O Gordon Murray pediu um motor ultra leve ultra potente atmosférico a BMW conseguiu fazê-lo..quando digo ultra leve é mesmo ultra leve é o motor mais leve do mundo com 6 litros ainda hoje.

 

[FM]

Bernie, voçê está confuso!!!

Os motores Kompressor da Mercedes inicialmente era 2.0 192cv e 2.3 193cv.
Então porque é que a cabalagem do 2.0 passou para 163cv?
E então posteriormente passaou para 1.8 163cv.

Mas atenção não estou a pôr em causa qualquer um destes motores.
Apenas queria salientar, ao contrário do que queria dar a entender, que a mercedes também usa kompressores, para aumentar a potência de motores "pequenos".

 

[homemdonorte]

FM quem está confuso é voce. Repare que eu nem falei nesse assunto[]

 

[FM]

citação:Originalmente colocada por homemdonorte

FM quem está confuso é voce. Repare que eu nem falei nesse assunto[]

Peço desculpa tem toda a razão[8]

 

[Bernie]

citação:Originalmente colocada por homemdonorte

Homemdonorte

Esqueces-te foi que esse motor obrigou a grandes modificacoes no chassis do Mclarem porque tinha um centro de gravidade demasiado alto, dai a instablidade a partir de determinadas velocidades, porque em teoria esse motor era para o suposto M8.
Apesar de ser um optimo motor, nem tudo sao rosas..

Bernie permite-me discordar mas se pesquisares vais encontrar informações que o motor não era para nenhum suposto M8. O Gordon Murray achava que só existiam 3 marcas capazes de fazer o que ele queria: Honda , Ferrari e BMW. A Ferrari não podia ser por razões óbvias, a Honda não quis ficou-se pela BMW. Tinha uns requisitos para um motor..a BMW com o primeiro que lhe apresentou não cumpriu..ele pediu outro com ainda mais limitações..a BMW conseguiu fazer o que ele pedia e foi tão-só um dos motores com mais ca´racter do mundo. Nunca foi pensado para colocar em nenhum BMW... a BMW apenas construiu-o, única e exclusivamente para o Maclaren F1. Quanto ao centro de gravidade elevado, continuas enganado porque esse carro é dos poucos, senão o único em que o carro só é desenhado mediante a disposição de todos os componentes..isto é..na maioria dos casos um designer faz o desenho e depois trata-se de arranjar espaço e equilibrio..neste foi ao contrário primeiro o espaço e equilibrio depois o desenho. O carro é uma obra de arte em todos os sentidos se me dissesses que nem tudo eram rosas e te referisses ao facto de um escape ser mais caro que o motor de um 750i completo aí tinhas razão...mas um carro acima de 200mil contos em 90 e tal não é para clientes que se preocupam com isso...O Gordon Murray pediu um motor ultra leve ultra potente atmosférico a BMW conseguiu fazê-lo..quando digo ultra leve é mesmo ultra leve é o motor mais leve do mundo com 6 litros ainda hoje.

Nao sei onde foste buscar tal coisa, este assunto ja foi discutido aqui no forum e a conclucao a que se chegou foi que era suposto ir para o M8 (caso nao saibas esteve para existir), só que o projecto foi cancelado e ficaram os motores (ja nao me recordo bem o topico deve andar por ai).

Podes aliás, consultar sites e ver comentarios de pessoas que andaram no carro e dizem que o carro era instavel e altas velocidades, e pelo que foi dito que isso se devia a aerodinamica do motor, pois o chassis estava previsto para um motor com um centro de gravidade mais baixo.

 

[Bernie]

citação:Originalmente colocada por FM

Bernie, voçê está confuso!!!

Os motores Kompressor da Mercedes inicialmente era 2.0 192cv e 2.3 193cv.
Então porque é que a cabalagem do 2.0 passou para 163cv?
E então posteriormente passaou para 1.8 163cv.

O 230kompressor penso que tinha 197cv

Houveram duas razoes para isso:

Uma foram os catalisadores por causa das normas anti-poluicao e outra foi que o 2.0 roubava imensas vendas ao 2.3 pelos que diferenciaram ainda mais as potencias dos mesmos.

 

[Jonny]

citação:Originalmente colocada por samuel18

Isto diz tudo, V12...

Prefiro este...é mais simples!

 

[Valter]

Para mim o melhor mercedes de sempre!

http://www.jaimekop.com/GroverMudd/FrontLeft.jpg

 

[rui freitas]

tenho um bmw 320is. mas qualquer das 2 marcas me serve ,até pq ser fã de uma ou outra marca n faz sentido.. clubismos até no desporto é doentio...
cumps...

 

[Bernie]