allstarfabio
Well-known member
Imaginem as "desculpas" dum Nakagami por exemplo [
]
]
MotoGP
- Iniciador de tópicos gianni
- Data de início
DV82
Well-known member
Perfeito resumo.
E sim, MotoGP é outra liga. Mas esse resumo ilustra bem o fundamento dos comentários, vê-se bem o descréscimo de performance, principalmente se pensares quando ocorreram essas 5 vitórias e pódios na categoria raínha e há quanto tempo anda a ver navios.
O Miguel não é um Cristiano Ronaldo do MotoGP, mas acho que todos acreditam que tem/tinha potencial para mais.
É tudo exclusiva responsabilidade sempre das marcas? Não, não é...e é por não ser que custa a engolir, não pela crítica barata, mas por ser a pena que é e por muitos acreditarem que podia fazer mais.
Custa a engolir que o Binder o eclipsou totalmente, quando numa mota de fábrica andava recorrentemente atrás do Miguel na Tech3 e com menos tempo de MotoGP.
Custa a engolir que apesar do talento do Acosta, talvez apenas abaixo do MM, este chega a uma KTM satélite e anda a ombrear com os grandes. E se fosse ali o Miguel, faria o mesmo, ou por ali andava um ou dois lugares à frente do AF?
Custa a engolir que sabendo que tem uma mota de 2024, tem sempre mais problemas e menos pontos que os pilotos de fábrica (sim, ainda que não sendo equipa de fábrica, vejam-se os casos do Acosta e do Martin...é possível).
E agora olhando para esse resumo de novo...quando nas classes inferiores as motas são quase iguais, quando andam todos ao molho, quando é o talento que conta...quem é que não esperava mais do Miguel? Quem é que não gostava de ver mais, sabendo que talento há/havia?
Da minha parte estou-me marimbando para se é muito bom termos lá um português ou não, estou-me marimbando para Nakagamis, e outros que tais. Quero é o Miguel lá em cima, e sei que ele tem talento e mota para isso. E fico triste que não esteja.
LuisPedro
Well-known member
Depois da fase de adaptação na primeira época na ktm principal, fez 2º,1º,2º, e logo de seguida caiu e lesionou-se, sendo a segunda metade da época resumida a quedas e lesões.
2ª época da ktm principal, foi a saga dos pneus, tinha de andar sempre com composto duro que os outros caso contrário ficava sem pneus a meio ou desfaziam-se aos bocados. Quem não se lembra da foto que o pai dele publicou em que faltava um bocado de borracha gigante no pneu traseiro da mota?
Azar ou incapacidade na afinação, foi o que foi. Nos GPs onde os pilotos andaram todos com compostos mais duros, como foi o caso do japão e valencia, o miguel acabou em 5º, em inglaterra 6º. Nas duas corridas que andou de igual para igual com todos, à chuva, acabou em 1º lugar, curiosamente sem grande esforço.
Em todas as corridas, se fores ao relatório de cada uma, é possível ver que o Miguel foi sempre dos pilotos que andou com composto mais duro em cada prova. Há corridas que anda marquez e ducatis com pneus soft e ele com duro. Achas que fez essa escolha propositadamente para ser mais lento? Por sorte ou azar, o binder não teve os mesmos problemas.
Ano passado falhou 11 em 20 corridas, numa equipa onde até peças faltaram para montar nas motas quando o main sponsor ficou sem $.
Resta-nos este ano, vamos ver o que dá, mas para já não se espera grande coisa, quando uma piloto pouco consegue tirar partido de um composto soft em relação a um médio não pode ser só por aselhice.
O acosta é um cristiano ronaldo, veja-se o que fez em moto3 e moto2, e com que idade chega ao motogp, não há comparação possível com a situação do miguel. Este desempenho maluco com uma mota aparentemente fraca é justificada tanto em talento como em loucura, estamos a falar de um garoto de 19 anos que se sentir que algo está mal, ainda acelera mais se for preciso. Vai comer muita gravilha até ao final da época, confia em mim.
Até pode ter uma mota de 2030, uma equipa de fábrica é sempre uma equipa de fábrica, especialmente nestas marcas mais foleiras.
Eu acredito que o Miguel seja capaz de mostrar resultados interessantes, no entanto é preciso que esteja tudo em esquadria para que aconteça.
Última edição:
Celsius
Well-known member
A equipa atual dele descende da que era, de longe, a pior do Motogp no ano passado a não saudosa RNF. É evidente que como trackhouse houve bastante evolução e caras novas mas isso não se reflete em andamento, fiabilidade, acerto no ponto de forma instantânea. É preciso dar tempo até tudo se ligar. Até digo mais. Em certas pistas que o acerto seja mais difícil até é normal que o RF tenha mota mais competitiva dado que têm mto mais informação sobre ela. De qq forma a mota do MO não tem algumas coisas que as fábrica já têm, como a embraiagem e algumas peças da aerodinâmicas, eventualmente outras que desconheço. E dpois é preciso a engenharia para colocar aquilo tudo a funcionar.
DV82
Well-known member
Boa resposta, obrigado.
Estou em crer, que "antes" o Miguel não precisava de tudo tudo alinhado para correr com garra. Estar na classe superior, tudo fica mais resumido aos detalhes, e como dizes e bem o Acosta é muito bom, mas é nos extremos que se vê o que é possível. Ninguém esperaria que o Miguel fizesse o mesmo, mas se é possível, podia estar mais perto.
Resumiste tudo muito bem, e sim, houveram azares, mas os azares também se evitam.
Primeiro o tema do pneu da KTM, como dizes e bem, ele sofreu, o Binder muito menos. E coincidiu não só com lesões, mas também com opções da vida pessoal do Miguel. Tinha o direito de as tomar? Claro que sim. Mas da perspectiva profissional, foram decisões que o prejudicaram.
E não sou eu que o digo. Foi a KTM que o viu e por isso decidiu não lhe dar uma moto oficial em deterimento de um piloto que era de segunda e que o passou claramente em termos de performance, e de um outro que é banalíssimo e terá seguramente já guia de marcha...e foi igualmente a Aprilia através das palavras do seu responsável Rivola, que disse a época passada isso mesmo, que acontecimentos e decisões do Miguel lhe custam meio segundo por volta. Deverão conhecer a realidade melhor que qualquer um de nós, em termos do real talento e potencial do Miguel, e aquilo que são os resultados, mesmo tendo em conta a mota e os azares.
Depois, porque raio é sempre dos pilotos com menos voltas nas qualificações? Deixa tudo para o fim, e depois normalmente dá asneira. E como consequência, anda no meio da multidão, e com isso aumenta muito o risco de ser ceifado, lesões, surgirem bandeiras, etc. Ainda no último GP, na Q2, é o primeiro a ir à Pit, e o último a sair. Pronto, foi azar, as bandeiras, mas porra...tivesse dado tudo ao início ou saído mais cedo, e seguramente tinha mais hipóteses de conseguir melhor que um 12º lugar. Isto a juntar ao facto de que nunca foi kamikaze a fazer-se às primeiras curvas no meio da confusão, tem perdido quase sempre lugares e poucas ultrapassagens em corrida tem conseguido. Ali se vai mantendo e beneficiando das quedas, a rezar para que a mota não parta. Até a merda de água no capacete o tira de pista, quando outros fecham casacos em plena corrida.
Quanto à mota atual e composto médio vs duro...pois, então não se percebe, a mota é a mesma, o Viñales consegue, o Aleix também, e ele não. Sim, tem uma equipa que não é a de fábrica, mas partilham telemetrias, partilham afinações, dinheiro não será problema para a Trackhouse, não se entende.
Por fim, com todo o potencial conhecido, assumindo que passou as lesões, pergunto...em que lado da balança punhas o teu dinheiro se tivesses de apostar no seu futuro? Que marca de hoje é que estará a pensar que o Miguel será um bom investimento tendo em conta tudo isto, que só levanta dúvidas sobre se são mesmo só a marcas que lhe prestam um serviço sempre de caca, ou se haverá mais qualquer coisa? E pronto, o Miguel até podia não dar mais que isto, ser um gajo porreiro tipo o Miller, e aí eu entrava na onda do já ser muito bom lá andar um Português. Assim, desta forma, não consigo.
330i
Well-known member
Tanta prosa para explicar o que é óbvio e fruto do tempo e circunstâncias []
O Miguel tem 29 anos
O Miguel tem duas filhotas que o motivam acima de tudo para voltar para casa inteirinho
O Miguel tem a sua alma-gémea a lembrar-lhe o ponto acima diáriamente.
O MIguel perdeu dois décimos e meio de segundo por volta, e por cada filhota. (meio a sério, meio a brincar... [
])
O Miguel tem uma conta bancária generosa, pode viver confortávelmente sem competir, tem uma escola de motociclismo e um troféu de promoção (Oliveira.Cup) e já não tem a velocidade de há 10 anos, tem mais um ou dois anos de MotoGP (se a coisa correr bem este ano)
Keep it simple! [
]
]O Miguel tem 29 anos
O Miguel tem duas filhotas que o motivam acima de tudo para voltar para casa inteirinho
O Miguel tem a sua alma-gémea a lembrar-lhe o ponto acima diáriamente.
O MIguel perdeu dois décimos e meio de segundo por volta, e por cada filhota. (meio a sério, meio a brincar... [
])O Miguel tem uma conta bancária generosa, pode viver confortávelmente sem competir, tem uma escola de motociclismo e um troféu de promoção (Oliveira.Cup) e já não tem a velocidade de há 10 anos, tem mais um ou dois anos de MotoGP (se a coisa correr bem este ano)
Keep it simple! [
]
LuisPedro
Well-known member
Espargaro vai seguramente para piloto de testes, sobra uma mota. O miguel tinha intenções de subir à equipa principal, se continuar assim não me parece... Acreditaria mais no bastianini/bezzecchi ficar com a factory aprilia e o miguel conseguir mais um anito de trackhouse antes de rumar à reforma / superbikes.
O que eu gostava? Uma ducati gresini ou pramac para o miguel.
LuisPedro
Well-known member
Tanta prosa para explicar o que é óbvio e fruto do tempo e circunstâncias [
O Miguel tem 29 anos
O Miguel tem duas filhotas que o motivam acima de tudo para voltar para casa inteirinho
O Miguel tem a sua alma-gémea a lembrar-lhe o ponto acima diáriamente.
O MIguel perdeu dois décimos e meio de segundo por volta, e por cada filhota. (meio a sério, meio a brincar... [
O Miguel tem uma conta bancária generosa, pode viver confortávelmente sem competir, tem uma escola de motociclismo e um troféu de promoção (Oliveira.Cup) e já não tem a velocidade de há 10 anos, tem mais um ou dois anos de MotoGP (se a coisa correr bem este ano)
Keep it simple! [
O espargaró tem 34 e o mesmo número de filhos (e mulher [
]).O zarco tinha 30 quando foi para a pramac, e nunca tinha ganho um GP sequer.
O vinales tem a idade do miguel, filhos, mulher, e um primo mais novo morreu a competir de mota.
DV82
Well-known member
Cada um reage de forma diferente, mesmo em condições iguais.
No caso do Miguel, toda a conjuntura, não o favoreceu de forma alguma.
Sim, pode ser que consiga o lugar de um Zarco da vida, seja lá onde for. Mas vai ficar em muitos maus lençois se acaba atrás do Raul Fernandez.
No caso do Miguel, toda a conjuntura, não o favoreceu de forma alguma.
Sim, pode ser que consiga o lugar de um Zarco da vida, seja lá onde for. Mas vai ficar em muitos maus lençois se acaba atrás do Raul Fernandez.
330i
Well-known member
O espargaró tem 34 e o mesmo número de filhos (e mulher [
O zarco tinha 30 quando foi para a pramac, e nunca tinha ganho um GP sequer.
O vinales tem a idade do miguel, filhos, mulher, e um primo mais novo morreu a competir de mota.
As pessoas são diferentes o nivel de ambição e empenho tambem.
Desses que citaste, à excepção do Vinalles, os restantes são pilotos de nivel inferior ao Miguel, IMO...
allstarfabio
Well-known member
Já vamos na classe da revista Maria! Não tarda é a secção de conversas de travesseiro 
Diamondplus
Well-known member
Interessante comparação, aqui dá para ver que o Bagnaia pouco diferente está relativamente ao ano passado, só que os outros todos melhoraram claramente as suas prestações, podemos ter este ano 4 candidatos ao título, mas quanto a mim este ano vai ser do Jorge Martin.
allstarfabio
Well-known member
Para mim vai ser entre Martin, Pecco e MM.
mundano
Piloto do carago
Imaginem as "desculpas" dum Nakagami por exemplo [
Esquecem-se é de uma coisa... Os grandes campeões terão sempre o seu lugar, mas depois nos outros é tudo uma questão de equilibrar talento com politica. Há os patrocínios, as nacionalidades onde as marcas querem ter visibilidade, etc... etc...
E nesse aspecto, Portugal é e continuará a ser muito pequenino. Para lutar por um contrato numa equipa de meio do pelotão, se calhar ao Miguel Oliveira, não lhe basta ser só um bocadinho melhor do que um piloto japonês qualquer.
Diamondplus
Well-known member
Na MotoGP não funciona muito assim, felizmente, senão ele nunca conseguiria entrar na KTM desde a Moto3.
Na F1 é que sim, mesmo que sejas um grande talento, se não tiveres verba milionária + grandes patrocínios, não chegas a lado nenhum, basicamente e excluindo o Hamilton, aquilo é uma corrida entre milionários, logo desde o kart.
Two
Well-known member
O Viñales e o MO são ambos de 95 (de janeiro curiosamente). Na temporada de 2015, o Viñales esteria-se me Moto GP com a Suzuki quando o MO ainda estava em Moto 3. O MO fez 4 temporadas em classes mais baixas, 2015, 2016, 2017 e 2018 antes de se estrear em Moto GP em 2019.
A velocidade de progressão do Viñales acho que só se explica pelo facto de ele ser Espanhol (mesmo que sendo um excelente piloto e ligeirament melhor que o MO hoje em dia acho eu).
Isto só para dizer que acho que está correto o que dizes mas as coisas não são muito lineares, os pilotos Espanhois e Italianos têm mais facilidade em arranjar mota e existe sempre um Japonês com lugar reservado numa satélite Honda.
Diamondplus
Well-known member
Em 2015 pela primeira vez o Oliveira tem uma moto competitiva, a Ktm em Moto3, vai ser vice-campeão, no entanto nesse ano é a estreia do Viñales na MotoGP.
O Oliveira estreou-se no campeonato mundial de MotoGP nas 125cc em 2011, penou 5 anos na categoria de entrada, depois mais 3 anos na Moto2 até ascender à MotoGP em 2019.
Para se ter uma ideia, em 2018 lutou taco a taco com o Bagnaia em Moto2, sendo vice-campeão e o italiano campeão, por uma margem de só 9 pontos.
LuisPedro
Well-known member
Tudo isso depende. O miller passou diretamente da moto3 para motogp, e não é espanhol ou italiano. O quartararo era um cepo em moto3 e moto2 e com 20 anos estava em motogp.
O miguel sofreu um bocado nos primeiros anos de moto3 e moto2, e só foi realmente competitivo quando teve ktm (em ambas as categorias).
O vinales, por outro lado, era grande promessa, sempre foi ( e continua a ser) extremamente rápido, e sempre houve grande expectativa em torno dele. Tanto em moto3 como moto2 foi rápido desde o início, com várias vitórias em todos os anos, e sempre com motas diferentes.
Não esquecer que teve a paris hilton como sponsor da equipa de 125/moto3 []
O miguel sofreu um bocado nos primeiros anos de moto3 e moto2, e só foi realmente competitivo quando teve ktm (em ambas as categorias).
O vinales, por outro lado, era grande promessa, sempre foi ( e continua a ser) extremamente rápido, e sempre houve grande expectativa em torno dele. Tanto em moto3 como moto2 foi rápido desde o início, com várias vitórias em todos os anos, e sempre com motas diferentes.
Não esquecer que teve a paris hilton como sponsor da equipa de 125/moto3 [
]
330i
Well-known member
Não esquecer que teve a paris hilton como sponsor da equipa de 125/moto3 [
O que foi um "acelerador" do caraças! [
]