O estilo Sócrates

RMVC disse:
È verdade Vanquish há muitos coisas graves com as quais temos de nos preocupar, tendo eu nas ultimas eleições dado o meu voto a este PM, estou neste momento muito desiludido não pensei que no meio de algumas boas propostas, fossem fazer tantas asneiras a ponto de estarmos a chegar a uma situação muito complicada, e ainda não se fazem sentir na economia e nos bolsos do povo algumas dessas asneiras que fizeram.
Enfim...
RMVC
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Eu tambem votei neste PM RMVC e não tenho nem nunca tive pejo em assumi-lo. Aliás, recuando a 2005, não vejo onde estava outra alternativa, mas é uma mera opinião. Por outro lado, este "aperto" (sim, eu sei que é só para alguns - onde infelizmente me incluo) era quanto a mim inevitável fosse qual fosse o PM e partido a governar.

Cumprimentos
 
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Vanquish disse:
Eu tambem votei neste PM RMVC e não tenho nem nunca tive pejo em assumi-lo. Aliás, recuando a 2005, não vejo onde estava outra alternativa, mas é uma mera opinião. Por outro lado, este "aperto" (sim, eu sei que é só para alguns - onde infelizmente não me incluo) era quanto a mim inevitável fosse qual fosse o PM e partido a governar.

Cumprimentos
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É verdade o aperto tinha de acontecer, mas não era preciso ser desta amplitude, o defice tinha de ser contido, mas não só pelo lado da receita continuando a aumentar a despesa.
O que fizeram foi sugar grande parte da massa monetaria em circulação e com isso delapidar as poupanças e baixar em muito o nivel de vida.
Se o consumo desce muito, as empresas vendem menos e fecham.
Tambem a nivel de obras publicas, foi um periodo negro, perdemos dinheiro em rendimentos minimos e subsidios parecidos ( que crescem assustadoramente todos os anos ) e não se gasta nada em obras publicas que promovem emprego e injectam dinheiro na economia.
Enfim...
Cumprimentos
 
Última edição:
pacxito disse:
A JAA não é uma autoridade de aviação global, é uma espécie de workforce europeia para implementação de um conjunto de regulamentos comuns. Só têm que cumprir esses regulamentos os seus países membros, ao contrário do que estava a ser dado a entender no post que comentei, que seria um regulamento universal. Do ICAO não conheço nenhum regulamento nesse sentido. Aliás, como disse antes, existem carradas de voos comerciais com lugares para fumadores por esse mundo fora.

Desconhecia a lei que atribuia ás aeronaves a legislação do país de origem. Nesse caso, não há duvida que violou a lei. Pague então a multa.
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Não sabia deste detalhe até há uns momentos atrás, portanto não o referi mas:

O JAR-OPS (1 e 3) está transposto para a legislação portuguesa pelo DL 289/2003, logo terá de ser forçosamente reconhecido.

"V"
 
Sim, o avião é português é a Lei portuguesa que se aplica. Esperemos, então, o desenrolar do obrigatório processo de contra-ordenação e o respectivo resultado.

É que se um simples "não volta a acontecer" derimir responsabilidades nesta matéria, fica aberto um precedente grave para toda a gente que for apanhada a primeira vez, sobretudo citando as palavras do responsável do executivo que aprovou a Lei e que a deveria conhecer na sua plenitude e abrangência!
 
Pé Leve disse:
É que se um simples "não volta a acontecer" derimir responsabilidades nesta matéria, fica aberto um precedente grave para toda a gente que for apanhada a primeira vez, sobretudo citando as palavras do responsável do executivo que aprovou a Lei e que a deveria conhecer na sua plenitude e abrangência!
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Exactamente! Se há assunção da prática do acto pelo próprio, terá que haver aplicação da correspondente coima...caso contrário, estamos na república das bananas.

Das duas uma: ou ele ignorava o caso e, com o tempo, cairia no esquecimento; ou ele pede desculpas e paga a coima...

Agora pedir desculpas por desconhecer a lei?? isso para mim é ainda pior do que fumar no avião; então a ASAE (cujo trabalho, enquanto consumidor, muito prezo) aplica coimas aos desgraçados dos produtores tradicionais de queijo por usarem tábuas de madeira (esses sim poderiam legitimamente alegar "desconhecimento da lei") e não há lugar à aplicação de uma coima?[8b] [8b] [8b]

O importante não é o acto de fumar em si...mas sim a prepotência que tal acto indicia...
 
"Se violei alguma lei, peço desculpa..."

"Se violei alguma lei, peço desculpa..."

Sócrates pede desculpa por ter fumado no voo para a Venezuela
14.05.2008 - 17h04 PÚBLICO
O primeiro-ministro José Sócrates pediu hoje desculpa por ter fumado no voo que transportou a comitiva governamental para a Venezuela. Em declarações aos jornalistas, na venezuela, o primeiro-ministro diz que desconhecia que estava a violar a lei. José Sócrates adiantou ainda que decidiu deixar de fumar em definitivo, na sequência da polémica.

O primeiro-ministro, José Sócrates, assumiu hoje que fumou no voo entre Lisboa e Caracas, lamentou a polémica que entretanto se instalou em Portugal e pediu desculpa caso se verifique que violou a lei.
As declarações de José Sócrates foram proferidas à chegada à Faixa de Orinoco, a cerca de 500 quilómetros de Caracas.

Depois de se afastar do presidente da Venezuela, Hugo Chavez, Sócrates fez uma declaração aos jornalistas sobre a polémica em torno do facto de ter fumado segunda-feira no voo da TAP (fretado pelo Governo), entre Lisboa e Caracas.

"Quero fazer-vos uma declaração sobre o facto de ter fumado no avião. De facto fumei, com o ministro da Economia [Manuel Pinho] enquanto conversávamos, mas no convencimento de que se podia fumar, porque assim sempre aconteceu nas outras viagens anteriores".

Sócrates referiu-se depois à possibilidade de esse acto ter constituído uma violação da lei. "Estava convencido que não estava a violar nenhuma lei nem nenhum regulamento. Infelizmente há essa polémica em Portugal e eu quero lamentar essa polémica. Se por algum motivo violei algum regulamento, alguma lei, lamento e peço desculpa, não voltará acontecer", declarou.
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In Publico.pt

Quer dizer, se alguma vez eu for apanhado em excesso de velocidade, estacionar mal, etc... bastará dizer "Se violei alguma lei, peço desculpa...", e o Sr. Agente da Autoridade irá deixar-me ir?[8b]

Mesmo república das bananas...
 
Esta história mostra o ridiculo da mesquinhice a que chega gente burrinha...

Uma pessoa que saca de um cigarro num voo fretado??? O que é que isso tem de especial? Se se queixassem das suas politicas e fizessem disso um cavalo de batalha, compreendia e apoiava.

Agora por esta mesquinhice, criticar da maneira que se viu, com todos os partidos politicos a mostrarem a sua indignação e blá blá blá? Cambada de burros que precisam de recorrer a estar merdices para criticar um homem que vem somando alguns erros politicos.



Mas, nestas últimas horas a conversa de café tem sido o Socrates e o cigarrito. E isso irrita-me um bocado, porque é a maior prova que o povo é burro, o povo se está a cag** para a verdadeira politica e que o povo gosta é destas merdices.

Vieram falar que o Socrates tem de ser o exemplo. Algum dia o Socrates é exemplo para alguém??? Não é nem tem de ser. Tem é de fazer o seu trabalho, e tentar que a tendência dos últimos anos reverta. Queres ver que também não pode dar umas bufas quando lhe apetece? Tem de pedir licença...

Ele errou e assumiu. Se for punido, certamente que pagará o devido. Não o vi a ser corrupto, nem a querer passar por cima da lei. Vi-o a errar. E isso, meus amigos, toda a gente faz.



Cumps
 
DPontes11 disse:
In Publico.pt

Quer dizer, se alguma vez eu for apanhado em excesso de velocidade, estacionar mal, etc... bastará dizer "Se violei alguma lei, peço desculpa...", e o Sr. Agente da Autoridade irá deixar-me ir?[8b]

Mesmo república das bananas...
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o que não falta é exemplos de gente que devia ser multada e os polícias a dizer "vá lá, vá-se lá embora, mas não repita"
 
Arturval disse:
Alguém disse que ele não vai ser multado?

Pediu desculpa porque errou. Agora, se tiver de pagar multa, paga.


Onde está a anormalidade?
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tambem nao percebo

errou como todos erramos, nao podemos partir logo pressuposto dele pensar que ninguem lhe ia dizer nada por ser PM

todos erramos ou temos menos atençao a algum pormenor

se ele esta a falar a verdade ou nao ai ja sao outos 500...
 
Eu até simpatizo com o Eng Téc Sócrates, mas, isto não se admite !!!


Quer dizer, o ministro n sei do quê foi apanhado a 200 km/h, o António Nunes Dir da ASAE foi apanhado a fumar no CASINO, o Sócrates agora foi apanhado a fumar no avião, mas afinal isto é o quê ??

Quem faz as leis tem de ser o primeiro a cumpri-las e a dar o exemplo ! E não me venham com a treta de que não o PM não sabia...Uma coisa é descuidar, acender, e apagar logo o cigarro, outra é fumar á descarada.

Mas afinal estamos onde ?
 
Já parece o Presidente do Trubinal Constitucional....

Vinha com motorista, a 200 km/h na A2, em direcção a Lisboa, faltavam 30 km para chegar. A reunião era daí a 3 horas. Foi apanhado.

Jornalista : " então se estava tão próximo, não havia necessidade de ir tão depressa fora dos limites legais"

Resposta do chefe de gabinete do PTC : " Não sei, provavelmente o Senhor Presidente ainda teria de ir a casa trocar de roupa, possivelmente "


Enfim....
 
Magno20 disse:
Eu até simpatizo com o Eng Téc Sócrates, mas, isto não se admite !!!


Quer dizer, o ministro n sei do quê foi apanhado a 200 km/h, o António Nunes Dir da ASAE foi apanhado a fumar no CASINO, o Sócrates agora foi apanhado a fumar no avião, mas afinal isto é o quê ??

Quem faz as leis tem de ser o primeiro a cumpri-las e a dar o exemplo ! E não me venham com a treta de que não o PM não sabia...Uma coisa é descuidar, acender, e apagar logo o cigarro, outra é fumar á descarada.

Mas afinal estamos onde ?
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Lá estão voçês a pegar "tem de dar o exemplo".

Tem é de fazer o trabalho dele e mais nada. Exemplos têm de dar os pais aos filhos. Um adulto não precisa de exemplos...
 
Arturval disse:
Lá estão voçês a pegar "tem de dar o exemplo".

Tem é de fazer o trabalho dele e mais nada. Exemplos têm de dar os pais aos filhos. Um adulto não precisa de exemplos...
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A questão é que Socrates fez questão de impor ao resto dos portugueses uma lei do tabaco extremamente restritiva. Podia ter posto em vigor uma lei do tabaco relativamente moderada, mas não o quis fazer. Quis impor ao país uma lei altamente restritiva, que por isso mesmo se tornou polemica, supostamente para dar um sinal ao país de que o governo a que preside está absolutamente decidido a combater com dureza o acto de fumar em locais publicos e em todos os locais de trabalho fechados, como é o caso do avião, no interior do qual se encontravam vários trabalhadores da TAP no desempenho das suas funções.
O acto de, juntamente com o ministro pinho, fumar dentro do avião, local de trabalho dos funcionarios da TAP, revela que as várias declarações publicas de Socrates e do seu governo sobre a grande firmeza que o governo está decidido a ter no combate ao tabagismo dentro de locais de trabalho fechados, são apenas conversa fiada no que diz respeito ás pessoas que fizeram a lei. Este é o significado politico da decisão de Socrates e do ministro Pinho em fumarem dentro do avião.
 
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Panzerfaust disse:
A questão é que Socrates fez questão de impor ao resto dos portugueses uma lei do tabaco extremamente restritiva. Podia ter posto em vigor uma lei do tabaco relativamente moderada, mas não o quis fazer. Quis impor ao país uma lei altamente restritiva, que por isso mesmo se tornou polemica, supostamente para dar um sinal ao país de que o governo a que preside está absolutamente decidido a combater com dureza o acto de fumar em locais publicos e em todos os locais de trabalho fechados, como é o caso do avião, no interior do qual se encontravam vários trabalhadores da TAP no desempenho das suas funções.
O acto de, juntamente com o ministro pinho, fumar dentro do avião, local de trabalho dos funcionarios da TAP, revela que as várias declarações publicas de Socrates e do seu governo sobre a grande firmeza que o governo está decidido a ter no combate ao tabagismo dentro de locais de trabalho fechados, são apenas conversa fiada no que diz respeito ás pessoas que fizeram a lei. Este é o significado politico da decisão de Socrates e do ministro Pinho em fumarem dentro do avião.
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Ou seja, a Lei está errada porque nem os "legisladores" a cumprem...


Espero que não seja a esse ponto que pretendemos chegar...




Querem criticar os comportamentos vergonhosos dos politicos? Comecem pela Assembleia da República, cujo plenário está sempre vazio. Porquê não tenho a certeza, mas tenho uma ideia.


Perante tal espelho da politica nacional, nem sei como se atrevem a criticar uma cigarrada num voo alugado.



Alias, acho um pouco discutivel que, num avião Português que atravessa aguas do Atlântico (espaço internacional), as leis em vigor sejam as portuguesas, mas isso é outras história.



Cumps
 
Arturval disse:
Ou seja, a Lei está errada porque nem os "legisladores" a cumprem...

Perante tal espelho da politica nacional, nem sei como se atrevem a criticar uma cigarrada num voo alugado.
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O facto de os legisladores não cumprirem uma lei não implica que essa lei esteja errada. Mas o não cumprimento de uma lei por parte dos legisladores descredibiliza as acções policiais de fiscalização e punição de quem não respeita essa lei. Quem faz uma lei tem depois que a cumprir de forma exemplar...há de facto que dar o exemplo no que diz respeito ao cumprimento das leis por parte dos membros do governo. Os bons exemplos devem vir de cima. Ainda por cima no que diz respeito a uma lei que foi transformada pelo governo numa das suas bandeiras, em termos de politica de saude. A proibição total de cigarradas em espaços fechados foi transformada pelo governo num elemento da sua acção governativa.
 
Só acho que este pedido de desculpas por parte do PM veio demonstrar que aqueles que no inicio desvalorizaram a situação, estavam um bocado errados:P
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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