O estilo Sócrates

[VLopes]

Hoje em dia, há dois tipos de partido: Os de poder e os da oposição.


Os partidos grandes (PSD e PS) são muito idênticos na sua base ideológica vaga, que contempla valores como o respeito pela democracia e pela liberdade. Sao partidos de poder e vivem para ser poder - quando não o são, têm que gerir um período no "limbo", tendo em perspectiva o regresso ao poder numa dada data.

De resto, o que define a ideologia destes partidos é o seu líder e, em certa medida, as várias correntes internas (as famílias políticas, geralmente agregadasem torno de uma dada figura). José Sócrates, por exemplo, é daquelas figuras que nada tem a ver com as bases marxistas de partidos como o PCP ou o BE. Se estivesse no PSD (e já esteve, em tempos), também poderia ser o líder do partido e levar os "laranjas" ao poder - provavelmente, para fazer exactamente o mesmo que esta a fazer com o PS.



A oposição? O PCP e o BE. Semelhantes em muitas coisas, diferentes noutras, sao dois partidos que existem para fazer frente ao poder instituido. Antes, dizia-se que a esquerda representava os pobres e a direita os ricos. Como nada disso se verifica, é na oposição (feita por dois partidos ditos de esquerda) que este fenómeno encontra algum paralelo - o PCP fica com os descamisados e o BE com os engravatados (embora os bloquistas detestem gravatas - e fazem muito bem em detestar).


Então... e o CDS/PP? Morreu. Mas alguem se esqueceu de o enterrar.

Mas... não esteve no Governo há pouco tempo? Esteve, mas ao estilo "parasita" - agarrado ao PSD. Ao todo, o CDS/PP esteve em seis Governos constitucionais, mas em cinco estava coligado com o PSD e no outro com o PS. Como partido, com vida própria, nao existe. Dentro do PSD torce-se o nariz a esta gente - o Cavaco até lhe chama "o outro partido" (símbolo de um desprezo solene). Já o CDS/PP teve um líder que criou um semanário para falar mal dos Governos do Cavaco.

Mas a ala menos conservadora do PSD gosta que exista um CDS/PP - para que o eleitorado e do "Deus, Pátria e Família" e do jornal "O Dia" tenha onde votar e não "polua" o PSD. O problema é que "O Dia" já fechou e este tipo de votantes tende a desaparecer. O desafio do CDS/PP é, desde há algum tempo, encontrar um espaço de sobrevivência, mas os resultados eleitorais indicam que este é um partido mais do que condenado.

O PND do Manuel Monteiro bem tenta ser uma alternativa (e, ao mesmo tempo, um novo PRD), mas, até agora, jamais o conseguiu. E, provavelmente, nunca o conseguirá...

 

[Varycela]

citação:Originalmente colocada por Sun

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Mas vocês ainda não perceberam que as ideologias políticas morreram, na forma como as conhecemos?

O que interessa é servir a sociedade. Quem melhor o fizer será recompensado com o voto popular.

É pena os aparelhos partidários não se extinguirem na mesma forma.

[^][^][^][^][^][^][^]

Não podia concordar mais.....há muito que Eu o Faço !

Temos aqui um politico! [^]

 

[mundano]

citação:Originalmente colocada por André


O Sócrates para mim tem uma coisa que eu não gosto, mas é pessoal. É mentiroso descarado,

Não é tanto como o Barroso... []

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por André


O Sócrates para mim tem uma coisa que eu não gosto, mas é pessoal. É mentiroso descarado,

Não é tanto como o Barroso... []

O André gosta de mentiras encapuçadas

Lá para os lados dele faz muito frio e, o garruço dá sempre jeito[}] []

 

[Andre]

VLopes [^]

 

[Andre]

O André até consegue elogiar quem não gosta. Vejam lá

Já outros, ficam todos excitados quando os que eles gostam, governam como os que eles não gostam [}]

[}]

 

[mundano]

A questão é que não são bem iguais...

Eu sei que tu gostas de comparar o Cavaco ao Socrates como forma de elogio para o Cavaco.. Mas não são bem a mesma coisa. Ainda não vimos as cargas policiais brutais, o gastar dos fundos europeus de forma completamente criminosa, as reformas no Estado que vão representar custos incomportaveis daqui a 10 ou 15 anos e do ponto de vista das questões sociais o Socrates é muito mais liberal.. E isto falando apenas no estilo..

Quanto aos resultados.. Os do Cavaco sabemos as condições que ele teve, sabemos as conquistas que alcançou e sabemos o que não fez e o que fez mal..

O Socrates sabemos que fez muitas reformas, anunciou muitas mais e tem outras tantas em curso.. Pelo que ainda é demasiado cedo para avaliar o que quer que seja.. Até agora, os resultados concretos que se viram foi que no ano passado houve a criação de algum emprego liquido, cerca de 40 mil postos, a economia começou a dar sinais de arranque depois do final de 2004 / inicio de 2005 em que estava absolutamente estagnada.. Tivemos alguns bons resultados ao nivel da execução orçamental.. E tivemos uma serie de boas medidas a varios niveis, como a desburocratização, educação, etc.. etc.. que se começam a sentir no terreno..

Mas a verdadeira avaliação só poderá ser feita daqui a 2 ou 3 anos, quando o prazo para controlar o defice se esgotar.. E os 3% foram mandatorios.. Vamos ver como é possivel consiliar isso com crescimento, com criação de emprego, etc.. etc..

Por isso, resta-nos esperar para ver... E depois sim, fazer o verdadeiro comentario..

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por André

O André até consegue elogiar quem não gosta. Vejam lá

Já outros, ficam todos excitados quando os que eles gostam, governam como os que eles não gostam [}]

[}]

Se tivesses escrito:

".... governam como eles gostam mas detestam quem governa ... "


Diria que estavas a falar do Intestino Delgado [}][]

 

[Omega]

Sempre votei um pouco à Direita do PS.
Também sou funcionário público à 10 anos e pouco.

Meus amigos: Sócrates foi a melhor coisa que podia acontecer a este País!

 

[ManuelJasmim]

Em pouco mais de um ano e já se notam os resultados:
Os portugueses andam felizes, sentem-se mais confiantes, pudera, têm razões para isso!
Afinal o desemprego não só estagnou como já se nota uma clara (clarissima) tendência de inversão, prova disso são os 159.634,7 empregos que este governo criou. Na saúde foi a revolução total, hoje ninguém sente necessidade de se levantar de madrugada para ter uma consulta, nos hospitais é só chegar e já está. Os medicamentos estão a metade do preço, uma verdadeira revolução. E na educação? Nada será como dantes, escolas fantásticas, professores motivados, e afinal foi tão fácil conseguir isto, como é que ninguem se tinha lembrado antes?
A economia passou de velocidade de caracol para um verdadeiro turbilhão, hoje não há cão nem gato que não queira investir em Portugal, os investidores são tantos que só não fazem bicha porque entretanto surgiu o novo serviço na Administração Publica: "empresa na brasa".
Pôs os mandriões dos funcionários publicos na ordem, acabou-se a mama para esses malandros, fim das mordomias. Quem ainda se lembra da justiça morosa e ineficaz dos outros tempos? Quem? O tempo passou depresssa não foi? A memória é curta mas aqui estou eu para vos lembrar a todos vós como era antigamente, ainda á menos de uma ano.
Quem ainda se lembra dos combustiveis no tempo do PSD? Recordações amargas. Nos impostos foi um corte total, o IVA foi por aí a baixo, o IRS é o que se vê e até o imposto automovel vai baixar(em breve vamos poder adquirir carros por menos 400€). E a cereja em cima do bolo é o plano tecnologico, com esse plano é que calou a oposição de vez, calou-os e ponto final!

Não tenho duvidas, em breve seremos um dos países mais competitivos da Europa, do mundo e talvez... da nossa galáxia.

 

[Andre]

Na, mundano, ao contrário do que tu pensas, quem está a ser elogiado na comparação é o Sócrates e não o Cavaco

Mas isso tu nunca vais compreender, porque não queres compreender, ou não podes.

E isto não é a opinião pessoal, isto aqui é o que anda na boca das pessoas porque é tão evidente que só certas pessoas não querem admitir.
(eu sei que te custa muito ele ter passado pela JSD...pena eu sei que te custa que o PS que tu tanto gostas esteja a governar muito longe do que o PS governa e muito mais próximo do estilo PSD, a todos os socialistas custa, é perfeitamente compreensível).


E já agora, diminui a tua excitabilidade, reformas dignas desse nome é coisa que o Sócrates ainda não fez.

Anunciou, diz que vai fazer, mas não 'tão feitas. E as que anunciou e está a implementar, são boas é verdade e há que [^], mas não são as difíceis...longe disso.

E eu dou-lhe o crédito para as fazer (as grandes reformas), eu dou. Daqui a 3 anos e meio, veremos. Até agora não foi nada de substancial (ao contrário do que tu pensas, que achas isto uma grande coisa). Eu acho isto boas coisas, não grandes coisas, percebes a diferença? E acho um bom indicador de que ele pode vir a fazer realmente as grandes coisas que se têm a fazer.
Porque se pensas que são coisas como o simplex que são reformas ou que mudam puto do país, bem, continua aí iludido

E, se ele fizer o que tem a fazer, o primeiro partido onde votarei, lá para 2009, será o PS, surpreendentemente. E não tenho qualquer problema nisso

Nem sequer tenho que andar a arranjar justificações como uns e outros, que andaram a saltitar numa votação não muito longínqua e são incampazes de sair da sua "cela ideológica".

Ao contrário de ti, que com evidências (como as relativas às personalidades e posicionamento político e ideológico do Cavaco e do Sócrates), não consegues mesmo deixar o registo "pão pão queijo queijo". É pena.

É tal e qual andarmo-nos todos os dias a vangloriar-nos que somos liberais sociais e moderninhos e coiso e tal, eu não vejo qualquer necessidade de o fazer, se uma pessoa pensaassim realmente não é preciso andar a mostrar que o pensa. Lá está, cada um é como cada qual.

Quanto ao 3com quando quiseres discutir (como o mundano faz), lançando argumentos, rebatendo ideias como adultos fazem e deixares de forma exclusiva os posts das piadinhas com muitos smiles, que não dizem nada, não acrescentam nada e que apenas vêm do seguimento de respostas a outros, talvez aí a discussão se torne mais interessante.

 

[Omega]

Caro Manuel Jasmim, isto não é uma questão de funcionários públicos. Muito menos de partidos politicos. Há coisas que já começaram no tempo do Durão Barroso ou mesmo do Guterrres.
Agora o Sócrates tem sabido tirar partido do que já existia e juntou-lhe as boas ideias que tinha mais aquelas que foi buscar a outros países e que resultaram nesses locais!

Podes acreditar que quem é bom profissional e competente continua a dar o litro tal como já fazia antes. Quem não tem essa forma de estar continua igual.
A questão é que se calhar passou a existir mais racionalidade e mais meios para fazer o mesmo.
E simplesmente quem quer de facto evoluir e progredir sente cada vez mais que tem condições para fazer um bom trabalho.

Só mais 2 pequenos pormenores mas que a meu ver fazem muita diferença:
O Sócrates tem quarenta e poucos anos. O Director geral da organização onde trabalho tem quarenta e poucos anos.

O que é que mudou à volta ? Os Ministros do Sócrates são em parte os mesmos do Guterres.
na organização onde trabalho quem está mais próximo do DG são básicamente as mesmas pessoas...

O que é que mudou ? A mentalidade! Isto vale tudo!
Os "velhos do Restelo" acabaram!

 

[ManuelJasmim]

Eu com a minha ironia apenas quis dizer uma coisa: O REI VAI NÚ , completamente despido e não adianta fazer de conta, a piolheira onde vivemos é mesma onde viviamos à um ano atrás. Eu não vou em demagogia e parte do milagre deste governo baseia-se em demagogia, barata!

 

[Andre]

Mas isto é uma questão de atitude, muito mais do que competência, ao contrário do que se pensa.

Os diversos ministros dos diversos governos são muitas vezes especialistas do sector e pessoas qualificadas, não são propriamente incompetentes na sua generalidade.

A questão é a atitude e o cobro político, as linhas gerais do chefe (PM). O Guterres via-se aflito para cortar uma bic dum serviço qualquer do Estado, o ministro se quisesse fazer alguma coisa mais contra a corrente, mais impopular não podia ou era posto na rua. Com o Sócrates sentem que não vão fora se enfrentarem os problemas e isso é meio caminho para fazerem um bom trabalho, ou pelo menos, muito melhor do que faziam quando estiveram com o Guterres.

Quantos ministros do Guterres caiaram porque perdiam o cobro do PM depois de fazerem algo menos popular? Que eu me lembro foram uns tantos, a medida se não passasse na sondagem de fim de semana voltava para trás e o ministro ia fora. Só sentiam cobertura para as medidas populares, ora essa!

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por André

Quanto ao 3com quando quiseres discutir (como o mundano faz), lançando argumentos, rebatendo ideias como adultos fazem e deixares de forma exclusiva os posts das piadinhas com muitos smiles, que não dizem nada, não acrescentam nada e que apenas vêm do seguimento de respostas a outros, talvez aí a discussão se torne mais interessante.

A discussão já é interessante, só não respondes se não quiseres []


Mas como se trata de algo dito por Luís Delgado, nem perco o meu tempo a comentar!
É a velha história do Pedro e do lobo....
Ele passa a vida a mentir e a defender descaradamente as sua cor politica, por isso, por mais correcta que seja a opinião dele, já não tem qualquer credibilidade [xx(]



PS: Mal ou bem, ainda vou distinguindo um analista politico de alguém que procura desperadamente um cargo politico, A.K.A. tacho []

 

[Andre]

Aqui já há muito tempo que a discussão não é o que o Luís Delgado disse ou deixa de dizer.

O que ele disse é algo de tão óbvio, que praticamente todos (aqui) concordaram.

Um analista político cof cof tipo Vitorino? ehehe

O Delgado, bem, estás aí a mandar uma indirecta qualquer, a sério, não faço ideia. O Delgado é daqueles que me são indiferentes, raramente concordei com ele, não me diz nada.

Quanto ao que te disse, não se aplica só a este tópico, acho que isso está bem explícito.

É pena que no fundo só eu, o mundano, o J.R. e às vezes alguém mais, contribua positivamente para a discussão. Porque uma boca aqui e outra acolá, cada um dá a sua e até é saudável, agora permamentemente não se chega a lado nenhum, acho eu. Claro que se o teu objectivo for mesmo esse (não queres realmente discutir), aí já é outra conversa

 

[3com]

Resume-se tudo a: "falta de tempo".... []


... e ao que esta "casa" se tornou[xx(]



PS: não é de estranhar que o Luis Maia e outros já nem apareçam por cá

 

[eu]

UI... [:0][:0][:0][:0]

O Luis Delgado fez essa análise... tão imparcial?[:0][:0][:0][:0][}][}][}][}]

Estaria bêbado?[}]

Agora a sério: sendo o Sócrates o PM mais à direita e com mais coragem política da última década, é fácil compreender esta posição.

Só a OTA e TGV é que...[)]

 

[Bolide]

citação:Originalmente colocada por 3com
não é de estranhar que o Luis Maia e outros já nem apareçam por cá

Desde que comprou a 2.0 Tdi teve de cortar a net para compensar os gastos com o óleo. []

 

[mundano]

Oh André... O caricato nos teus posts é que o que tu acusas se aplica quase tudo a ti. Em nenhum post teu tu te libertas da cela ideologica do larangismo.. Em absolutamente nenhum..

E se um ferrenho como tu diz que provavelmente vai votar no Socrates que melhor elogio para o trabalho dele pode haver?

E quanto ao resto das provocações.. Se a mim me custasse o Socrates ter andado na JSD, quanto não te custaria a ti o teu amado Barroso ter sido maoista? E o que prova isso hoje em relação a qualquer um deles? Isso são argumentos de quem não tem mais nada para dizer.. Tipico do BE que atirava sempre a piadinha ao Barroso e pelos vistos agora também há uma franja dos apoiantes do PSD que gosta de atirar a piadinha ao Socrates...


Quanto as reformas.. Já se vêm algumas.. E comparando com o passado são grandes passos. Podem não ser os suficientes, ou podem não ser exactamente as que os liberais querem, mas quem tem moral para criticar quando em 3 anos apresentaram simplesmente um novo codigo do trabalho??
E também importante, pelo menos, parece que se vai vendo alguma competencia. A execução orçamental deste ano é uma prova disso, os resultados das finanças e da segurança social reforçam essa ideia..


Quanto ao Cavaco, por mais que tentem embelezar a imagem dele aproveitando o esquecimento, ele para mim, nunca foi nem nunca será um bom PM.. Pode ser por comparação com o que se seguiu.. MAs em termos objectivos não foi. Teve condições como nenhum outro teve, fundos sempre a vir, descida do preço do petroleo, etc.. etc.. E a sua grande obra resumiu-se a retirar um pouco o estado da economia em favor dos privados.. Não fez as grandes reformas que eram necessarias na maquina do Estado, não investiu na educação nem na investigação como sempre prometeu, e fez portugal crescer baseado num modelo de mão de obra barata, no modelo dos texteis e do calçado, modelo esse que agora com a concorrencia da China e afins nos rebenta nas mãos..

E como se não bastasse, foi cumplice de algumas das maiores vergonhas que se passaram em Portugal nos ultimos 20 anos.. Foi a roubalheira generalizada com os fundos europeus. Foi o contruir estradas só para inaugurar nas eleições sem qualquer tipo de condições de segurança e com derrapagens medias superiores a 250%.. Foi o estilo autocratico e anti-democratico que sempre teve, com as cargas policiais, com a dificultade em aceitar as outras intituições do poder em Portugal..

Por muito que agora o marketing tente lançar uma imagem de homem salvador, ele para mim nunca será bom.. Bem sei que depois dele veio um Guterres que exagerou pelo dialogo, pela falta de decisão, veio um Barroso que muito prometia, pouco fez e acabou por trair o pais.. E veio um Santana que nem me merece comentarios..

Mas pronto, finalmente temos de novo estabilidade, e até agora não estou desagradado com a atuação deste Governo. No final, cá estarei para fazer o balanço..