O estilo Sócrates

[Macavenco]

Não é sobranceria, é simplesmente o que vejo.

A razão das taxas euribor subirem para 5% foi só uma - risco de falência da contraparte (é este o termo correcto em portugues?). Toda a gente sabia que os bancos centrais só podiam baixar as taxas no futuro, mas mesmo assim ninguem emprestava barato, pois o risco de perder o dinheiro emprestado era grande.

A intervencao governamental dos varios governos europeus foi o garante da reducao deste risco, permitindo a baixa da euribor.

é claro como a água.[]

.....

Afinal a lógica não estaria totalmente errada.

 

[StaticI]

cria empregos!!!![][][][]
Tomou medidas que deviam ser tomadas à anos atrás? [][][]
E desde 1995 quantos anos esteve o PS no governo? e quantos estiveram o PSD+CDS?

SIM!!! Só na região de trás-os-montes com a construção das barragens já vai em 2000 postos de trabalho e preve-se que chegue e atingir os 7000 (directos e indirectos) e estimula a economia local!

"....O pico da primeira fase de investimentos deverá registar-se no segundo semestre de 2009, com quatro mil novos postos de trabalho, e o segundo pico deverá ocorrer entre 2010 e 2011, com mais 2800 novos empregos. Os projectos estão a cargo da direcção de projectos e investimento, responsável pelo planeamento, construção e operação de todos os centros produtores de energia, térmica, grande e pequena hídrica, exceptuando a eólica. Nela trabalham 250 dos 1200 trabalhadores que integram hoje a EDP Produção...." In Publico.pt



Se eu avalio a produtividade dos meus funcionários e a progreção de carreira dos mesmo é feita perante essa avaliação, porque é os funcionários públicos não o podem ser?

Quanto ás politicas dos anteriores governos, talvez sabendo do "ruido" que tais medidas levantariam as foram deixando "na gaveta"!

 

[TRANSPORTADOR]

SIM!!! Só na região de trás-os-montes com a construção das barragens já vai em 2000 postos de trabalho e preve-se que chegue e atingir os 7000 (directos e indirectos) e estimula a economia local!

"....O pico da primeira fase de investimentos deverá registar-se no segundo semestre de 2009, com quatro mil novos postos de trabalho, e o segundo pico deverá ocorrer entre 2010 e 2011, com mais 2800 novos empregos. Os projectos estão a cargo da direcção de projectos e investimento, responsável pelo planeamento, construção e operação de todos os centros produtores de energia, térmica, grande e pequena hídrica, exceptuando a eólica. Nela trabalham 250 dos 1200 trabalhadores que integram hoje a EDP Produção...." In Publico.pt



Se eu avalio a produtividade dos meus funcionários e a progreção de carreira dos mesmo é feita perante essa avaliação, porque é os funcionários públicos não o podem ser?

Quanto ás politicas dos anteriores governos, talvez sabendo do "ruido" que tais medidas levantariam as foram deixando "na gaveta"!

Eurostat: desemprego em Portugal é de 8,1%

O último relatório do Eurostat sobre o desemprego na Europa aponta para um aumento em Portugal, de 7,9% em Dezembro de 2008, para 8,1% em Janeiro deste ano. O departamento de estatísticas da União Europeia diz que o desemprego na zona Euro está agora em 8,2% (8,1% em Dezembro de 2008 e 7,3% em Janeiro de 2008).
O Eurostat estima que 18,412 milhões de homens e mulheres estavam desempregados na Europa dos 27 em Janeiro de 2009, um aumento de 386 mil desempregados em relação ao mês anterior. Os menores índices de desemprego da UE são os da Holanda (2,8%) e da Áustria (4%) e os mais altos são a Espanha (14,8%) e a Letónia (12,3%), que foram também os países onde o desemprego mais cresceu.
Quanto ao desemprego jovem (de menos de 25 anos), situa-se nos 17% na Europa dos 27. Em Janeiro de 2008 era de 14,7%. Os países com mais desemprego jovem são a Espanha (30,4%) e a Hungria e a Suécia (ambos com 22,9%).

São precisas imensas barragens, auto-estradas, TGVs, Aeroportos para "corrigir" esto números![s)]

 

[TRANSPORTADOR]

não há perguntas parvas[]

de facto a EURIBOR começou a disparar para cima em Setembro (aquando da falência da Lehman Brothers). O BCE nesse mesmo mês tinha sinalizado que a taxa de referência iria começar a cair, o que aconteceu em Outubro. A EURIBOR continuou a subir até que a conferência dos líderes europeus, ao dar mais confiança ao mercado interbancário fez com que a EURIBOR começasse a descer em novembro.

Estamos a falar de um período de tempo relativamente curto, mas caso não tivessem havido as tais garantias estatais, a EURIBOR teria seguramente continuado a subir, enquanto o risco percebido de falência era grande.

mas se dizes que o José pode ter influenciado com o seu "poder político" para baixar a Euribor e que ela é que fez o BCE baixar as taxas de juro.
Mas não deveria ter baixado a euribor primeiro do que as taxas de juro? Não foi o contrário que aconteceu? Não é que eu perceba muito de economia, mas percebo bastante de "vigaristas" como o José![]

 

[StaticI]

São precisas imensas barragens, auto-estradas, TGVs, Aeroportos para "corrigir" esto números![s)]

É preciso investimento publico para estimular a economia, pois o governo não é responsavel pelo desgoverno das empresas que agora abrem falencia! Não quer dizer que sejam todas, mas acredita que a grande "fatia" das empresas que faliram ou estão para falir advêm de uma má gestão fo tipo "chapa ganha, chapa gasta"! Mas claro o mais facil e culpar o governo, e essas barragens são necessárias para perder a dependencia de terceiros no que diz respeito a energias, auto-estradas para ligar as regiões do interior que durante anos foram esquecidas, TGV para haver concorrencia directa e alternativa com outros meios de transporte (avião\automovel) aeroporto na minha opinião foi por teimosia!...

 

[Corsa1200Sport]

mas se dizes que o José pode ter influenciado com o seu "poder político" para baixar a Euribor e que ela é que fez o BCE baixar as taxas de juro.
Mas não deveria ter baixado a euribor primeiro do que as taxas de juro? Não foi o contrário que aconteceu? Não é que eu perceba muito de economia, mas percebo bastante de "vigaristas" como o José![]

em condições normais a EURIBOR depende só da taxa directora, e esta é definida pelo BCE, e não é influenciavel por nenhum governo.

Mas neste caso concreto, houve outro factor a influenciar a EURIBOR (risco de falencia), que estava a provocar o aumento da mesma. Foi sobre esse factor que a intervencao governamental permitiu a EURIBOR retomar o equilibrio.

 

[smi1e]

em condições normais a EURIBOR depende só da taxa directora, e esta é definida pelo BCE, e não é influenciavel por nenhum governo.

Mas neste caso concreto, houve outro factor a influenciar a EURIBOR (risco de falencia), que estava a provocar o aumento da mesma. Foi sobre esse factor que a intervencao governamental permitiu a EURIBOR retomar o equilibrio.

Estás a querer convencer-nos de que a Euribor iria continuar a aumentar se não houvesse intervenção governamental, mesmo que a taxa do BCE baixasse como baixou?!?

Não é preciso uma licenciatura na área para perceber que a Euribor tem reagido nos últimos tempos segundo a taxa do BCE, mas se lhe queres dar a interpretação que mais se ajeita para não fazeres parte da "campanha negra" é contigo.

 

[mjm]

em condições normais a EURIBOR depende só da taxa directora, e esta é definida pelo BCE, e não é influenciavel por nenhum governo.

Mas neste caso concreto, houve outro factor a influenciar a EURIBOR (risco de falencia), que estava a provocar o aumento da mesma. Foi sobre esse factor que a intervencao governamental permitiu a EURIBOR retomar o equilibrio.

Compreendo a tua ideia, agora a intervenção do nosso PM contou para nada...

simplesmente somos insignificantes no conjunto de bancos que "controla" a euribor, como bem sabes.

E o que se passou foi um aproveitamento politico, a meu ver vergonhoso e que não se viu em lado nenhum...[:vm)]

 

[Corsa1200Sport]

Estás a querer convencer-nos de que a Euribor iria continuar a aumentar se não houvesse intervenção governamental, mesmo que a taxa do BCE baixasse como baixou?!?

Não é preciso uma licenciatura na área para perceber que a Euribor tem reagido nos últimos tempos segundo a taxa do BCE, mas se lhe queres dar a interpretação que mais se ajeita para não fazeres parte da "campanha negra" é contigo.

bem, com tanta gente que parece não entender o que eu digo deve mesmo ser preciso ter licenciatura, mestrado e trabalhar na área[].

Sim, estou a dizer que o disparo da Euribor não teve NADA a ver com a taxa de juro directora, e caso não tivesse havido intervenção governamental, ela continuaria a subir, provavelmente ajudada por falências em catadupa de mais bancos (que alias foi a razão principal da intervenção governamental).

 

[Corsa1200Sport]

Compreendo a tua ideia, agora a intervenção do nosso PM contou para nada...

simplesmente somos insignificantes no conjunto de bancos que "controla" a euribor, como bem sabes.

E o que se passou foi um aproveitamento politico, a meu ver vergonhoso e que não se viu em lado nenhum...[:vm)]

claro que houve aproveitamento político, pois sendo uma política europeia caso os outros países não o tivessem feito, o zé pouco lhe adiantava pôr-se a dar garantias[]. Mas que é um facto que foi esse conjunto de medidas tomadas a nivel europeu (com a contribuiçao de portugal), que conseguiram inverter a subida de pânico da Euribor... é.[]

 

[TRANSPORTADOR]

É preciso investimento publico para estimular a economia, pois o governo não é responsavel pelo desgoverno das empresas que agora abrem falencia! Não quer dizer que sejam todas, mas acredita que a grande "fatia" das empresas que faliram ou estão para falir advêm de uma má gestão fo tipo "chapa ganha, chapa gasta"! Mas claro o mais facil e culpar o governo, e essas barragens são necessárias para perder a dependencia de terceiros no que diz respeito a energias, auto-estradas para ligar as regiões do interior que durante anos foram esquecidas, TGV para haver concorrencia directa e alternativa com outros meios de transporte (avião\automovel) aeroporto na minha opinião foi por teimosia!...

Permite-me discordar da tua opinião em alguns pontos.
1. Sempre aprendi nas aulas economia e depois em gestão de empresas que o "pior" que pode existir para um economia é crescer com base em investimento público. E Portugal tem vindo a sofrer deste mal à muitos anos. A economia deve ser estimulada sim, mas com rigor e não com projectos megalomanos e sem justificação económica viável, apenas que o crescimento económico não seja negativo. Depois porque isto só faz o país endividar-se mais, e apaga qualquer perspectiva de futuro para as camadas mais jovem.

2. TGV será um bom investimento para Portugal quando o comboio e
a Autoestrada não chegam aos 4 cantinhos do nosso país? Iremos gastar milhões de euros a construir a rede de TGV e temos uns comboios que segundo os "especialistas da matéria" com muito menos investimentos têm quase o mesmo rendimento do TGV? E algumas zonas de Portugal nem linhas electrificadas têm. Onde está o investimento nessas linhas? Onde estão as preocupações ambientais deste ex ministro do ambiente?

3. Continuando no interior e chegando às barragens, acho que o exemplo de algumas barragens num rio que tem o título de ser o único "Rio Selvagem da europa", ou noutro rio que obriga a acabar com pedaços da história e ex libris da própria região [linha do Tua-aqui poderíamos falar da falta de investimentos para a segurança das linhas] é um pouco preocupante no que toca ao rigor destas construções, que de certo são importantes para o desenvolvimento. Mas será que tentar utilizar outros locais que não choquem com as regiões e os seus interesses locais? Eu acho que vendo a actuação deste governo nesse tema e nos outros, e lendo a informação que os meus de comunicação social nos deram ao longo destes ultimos meses, vejo que o rigor não é factor preponderante! Mas é o que temos...

4. Falas que das empresas que não devem ser "salvas" pelo governo. Eu concordo neste ponto contigo e o que o governo fez com o BPN e BPP foi no mínimo escandaloso. Nacionalizar um banco que tinha um défice infindavel e que dava para pagar meio aeroporto da OTA [ou algo assim] segundo a SIC. E isso tudo paga com os impostos de todos. Agora eu pergunto-me o que é que o BPN tem que a Qimonda, ou a JOTEX, ou Yazakhi saltano não têm? Esses trabalhadores não mereciam uma atenção igual do nosso governo?

5. Depois quando falas de "as regiões do interior que durante anos foram esquecidas" deves estar a falar no respectivo "abandono" que elas estão sujeitas por serem muito longe de lisboa não é? Pois investimentos nessas regiões resumem-se a ambulâncias, SCUTs e a fecho de serviços públicos [urgências, escolas, serviços de outro tipo]. O fecho de serviços de urgência em detrimento de lhes dar as melhores condições é o sinónimo de dádiva do José para as pessoas do interior.

6. Com esta informação que existia noutro tópico aqui do lado acho que mostra bem a "lógica da criação de empregos" que falaste atrás...

Trabalho de João Pedroso é quase só fotocópias de diplomas legais
15.03.2009 - 09h28 José António Cerejo
Meia centena de pastas cheias de fotocópias do Diário da República e de índices dos diplomas fotocopiados é praticamente tudo a que se resume o trabalho pelo qual o Ministério da Educação (ME) pagou cerca de 290 mil euros ao advogado João Pedroso (mais cerca de 20 mil a dois colegas).

Infelizmente para todos nós, temos um Primeiro Ministro vigarista, mentiroso e ilusionista que domina bem a comunicação social e vive do "parecer" em vez do "ser".[]

 

[TRANSPORTADOR]

claro que houve aproveitamento político, pois sendo uma política europeia caso os outros países não o tivessem feito, o zé pouco lhe adiantava pôr-se a dar garantias[]. Mas que é um facto que foi esse conjunto de medidas tomadas a nivel europeu (com a contribuiçao de portugal), que conseguiram inverter a subida de pânico da Euribor... é.[]

Já reparaste que isso mostra bem que temos um Primeiro Ministro vigarista, mentiroso e ilusionista que tenta mostrar uma coisa que não foi o que aconteceu.
A sua participação na baixa da euriobor, foi feita em consonância com toda a europa e nunca "foi o Governo Português que fez baixar as taxas de juro"! E tendo países bem mais "influentes" na UE foi mesmo Portugal a "influenciar"! Sim, claro!
Ele é assim em tudo. Quer fazer ver às pessoas mentiras e contá-las como verdades! Olha o exemplo do curso. Quis ser o que não era, da forma vulgar e fácil. E agora espelha isso na forma como "[des]governa" o nosso país!
É tudo porreiro, pá![]

 

[StaticI]

Permite-me discordar da tua opinião em alguns pontos.
1. Sempre aprendi nas aulas economia e depois em gestão de empresas que o "pior" que pode existir para um economia é crescer com base em investimento público. E Portugal tem vindo a sofrer deste mal à muitos anos. A economia deve ser estimulada sim, mas com rigor e não com projectos megalomanos e sem justificação económica viável, apenas que o crescimento económico não seja negativo. Depois porque isto só faz o país endividar-se mais, e apaga qualquer perspectiva de futuro para as camadas mais jovem.

2. TGV será um bom investimento para Portugal quando o comboio e
a Autoestrada não chegam aos 4 cantinhos do nosso país? Iremos gastar milhões de euros a construir a rede de TGV e temos uns comboios que segundo os "especialistas da matéria" com muito menos investimentos têm quase o mesmo rendimento do TGV? E algumas zonas de Portugal nem linhas electrificadas têm. Onde está o investimento nessas linhas? Onde estão as preocupações ambientais deste ex ministro do ambiente?

3. Continuando no interior e chegando às barragens, acho que o exemplo de algumas barragens num rio que tem o título de ser o único "Rio Selvagem da europa", ou noutro rio que obriga a acabar com pedaços da história e ex libris da própria região [linha do Tua-aqui poderíamos falar da falta de investimentos para a segurança das linhas] é um pouco preocupante no que toca ao rigor destas construções, que de certo são importantes para o desenvolvimento. Mas será que tentar utilizar outros locais que não choquem com as regiões e os seus interesses locais? Eu acho que vendo a actuação deste governo nesse tema e nos outros, e lendo a informação que os meus de comunicação social nos deram ao longo destes ultimos meses, vejo que o rigor não é factor preponderante! Mas é o que temos...

4. Falas que das empresas que não devem ser "salvas" pelo governo. Eu concordo neste ponto contigo e o que o governo fez com o BPN e BPP foi no mínimo escandaloso. Nacionalizar um banco que tinha um défice infindavel e que dava para pagar meio aeroporto da OTA [ou algo assim] segundo a SIC. E isso tudo paga com os impostos de todos. Agora eu pergunto-me o que é que o BPN tem que a Qimonda, ou a JOTEX, ou Yazakhi saltano não têm? Esses trabalhadores não mereciam uma atenção igual do nosso governo?

5. Depois quando falas de "as regiões do interior que durante anos foram esquecidas" deves estar a falar no respectivo "abandono" que elas estão sujeitas por serem muito longe de lisboa não é? Pois investimentos nessas regiões resumem-se a ambulâncias, SCUTs e a fecho de serviços públicos [urgências, escolas, serviços de outro tipo]. O fecho de serviços de urgência em detrimento de lhes dar as melhores condições é o sinónimo de dádiva do José para as pessoas do interior.

6. Com esta informação que existia noutro tópico aqui do lado acho que mostra bem a "lógica da criação de empregos" que falaste atrás...



Infelizmente para todos nós, temos um Primeiro Ministro vigarista, mentiroso e ilusionista que domina bem a comunicação social e vive do "parecer" em vez do "ser".[]

Quanto a esse ex libris, a linha do tua, vai falar com as pessoas da região, e não vás pelo que ves na TV, preferem de longe a barragem, até porque esta vai acabar com os problemas de secas\cheias no Vale da Vilariça, um importante vale no que diz respeito para a agricultura da região, e acredita que sei do que estou a falar, pois os meus avos têm lá uma quinta e sempre que posso vou lá e gosto de falar com as pessoas da terra e segundo eles a barragem peca por tardia, quanto á linha do tua está-se a estudar a construção de uma nova de raiz!

Quanto ás urgências que foram encerradas, foram no ambito da criação de unidades hospitalares centrais, o que só se tem a ganhar em termos de qualidade de prestação de serviços, quanto as escolas justificam-se escolas abertas para 3\4 alunos?
E não te esqueças que ainda não há muito tempo o estado fez uma injecção de capital na Quimonda... Ou também estás a culpar o estado dos seus problemas? E da JOTEX?! Também é do estado? Ou da má politica de gestão que tantas texteis sofrem e agora estão "entaladas"!

 

[smi1e]

bem, com tanta gente que parece não entender o que eu digo deve mesmo ser preciso ter licenciatura, mestrado e trabalhar na área[].

Sim, estou a dizer que o disparo da Euribor não teve NADA a ver com a taxa de juro directora, e caso não tivesse havido intervenção governamental, ela continuaria a subir, provavelmente ajudada por falências em catadupa de mais bancos (que alias foi a razão principal da intervenção governamental).

Mas não respondes-te a minha duvida...

Estás a querer convencer-nos que a Euribor iria a continuar a subir se não fosse a acção concertada dos governos europeus, mesmo com a descida actual dos juros do BCE???

 

[Movyk]

claro que houve aproveitamento político, pois sendo uma política europeia caso os outros países não o tivessem feito, o zé pouco lhe adiantava pôr-se a dar garantias[]. Mas que é um facto que foi esse conjunto de medidas tomadas a nivel europeu (com a contribuiçao de portugal), que conseguiram inverter a subida de pânico da Euribor... é.[]

Mas achas que Portugal influencia alguma coisa? []

 

[TRANSPORTADOR]

Mas achas que Portugal influencia alguma coisa? []

Portugal não! Mas o sócrates sim![]

 

[Corsa1200Sport]

Mas não respondes-te a minha duvida...

Estás a querer convencer-nos que a Euribor iria a continuar a subir se não fosse a acção concertada dos governos europeus, mesmo com a descida actual dos juros do BCE???

tudo aponta para que sim, pois a correlação entre a taxa directora do BCE e a EURIBOR estava interrompida, devido ao tal risco de falencia.

 

[Corsa1200Sport]

Mas achas que Portugal influencia alguma coisa? []

acho que fui bastante claro no meu post acerca do que entendo que foi a contribuiçao de portugal para o caso...

 

[Corsa1200Sport]

Já reparaste que isso mostra bem que temos um Primeiro Ministro vigarista, mentiroso e ilusionista que tenta mostrar uma coisa que não foi o que aconteceu.
A sua participação na baixa da euriobor, foi feita em consonância com toda a europa e nunca "foi o Governo Português que fez baixar as taxas de juro"! E tendo países bem mais "influentes" na UE foi mesmo Portugal a "influenciar"! Sim, claro!
Ele é assim em tudo. Quer fazer ver às pessoas mentiras e contá-las como verdades! Olha o exemplo do curso. Quis ser o que não era, da forma vulgar e fácil. E agora espelha isso na forma como "[des]governa" o nosso país!
É tudo porreiro, pá![]

ele não disse que foi o governo que baixou as taxas de juro. Disse que criaram as condições para tal. E eu concordo, pois através do programa de garantias estatais, criaram-se as condições para que a EURIBOR voltasse a ficar correlacionada com a taxa directora.
Obviamente que isto é tudo à escala do que o governo portugues pode fazer, e nesta aspecto, fê-lo.

A mentira da afirmaçao do socrates é nao ter adicionado na frase "Em conjunto com os outros governos europeus...". Mas fazer uma polemica destas por causa disto...[]

 

[smi1e]

tudo aponta para que sim, pois a correlação entre a taxa directora do BCE e a EURIBOR estava interrompida, devido ao tal risco de falencia.

Agora já não tens tantas certezas???

Afinal havia (ou há) uma correlação entre a taxa directora do BCE e da Euribor.

Acho que nunca vamos saber se foi apenas a acção concertada dos governos europeus ou a descida da taxa do BCE ou ambas que fez com que a Euribor baixasse. Dai que só se pode concluir que foi muito baixo o aproveitamento politico do José [] em relação a este assunto.