O estilo Sócrates

[Dannymad]

Vocês não gostam mesmo do homem, depois de tanta obra feita.Só dizer mal por dizer:sh)

Tanta obra feita? Em que país é que vives afinal? Também se não mostrasse algum serviço após o aumento de impostos que tem feito e ao puxão de orelhas que deu às Finanças/Polícia, etc para aumentar os fundos do Estado aí é que estavamos mal. E mesmo assim passou mesmo por um puxãozinho de orelhas à Função Pública, ele poderia e deveria ter feito muito mais.

Para mim um ministro que já teve o nome metido em tanta coisa, tem que ter alguma culpa no cartório. Não me conseguem convencer que não. Provavelmente é dos políticos que mais vi metido em escândalos a seguir a Silvio Berlusconi, mas mesmo assim não tem a decência de se demitir.

Infelizmente Socrates será o melhorzinho dos políticos para ocupar o lugar. Mas só para não dar o prazer do homem ganhar de novo porque não votar num novo partido que acho que estão prestes a criar ou que já está criado? Acho que se chama MPP - Movimento por Portugal, alguém confirma? Apareceu uma breve noticia sobre o assunto na TV. Já chega desta dança de Governos PS/PSD que está a destruir o nosso país desde 1974.

 

[LIC]

Vamos lá recordar então:

MFL - Subiu de 17 para 19% e não baixou!

JS - Subiu de 19 para 21% e baixou para 20%!

Sendo estes os actuais principais candidatos a PM de Portugal, vemos que ambos subiram o IVA (mau) e apenas um o baixou (menos-mau).

De facto não há motivos para festejar, mas menos houveram no tempo da MFL.[]:sh)

Sábias palavras[][][][]. Agora sim tudo dito[][]

Um aparte. Não é JS (Juventude Socialista) é PS (Partido). Espero que não leve a mal.[]

porque não votar num novo partido que acho que estão prestes a criar ou que já está criado? Acho que se chama MPP - Movimento por Portugal, alguém confirma? Apareceu uma breve noticia sobre o assunto na TV. Já chega desta dança de Governos PS/PSD que está a destruir o nosso país desde 1974.

Quanto a votar noutros partidos, só se for para eleger cargos a nível local. Há propostas na AR paras e modificar o actual sistema de voto e eleitoral. Os votos em partidos pequenos a nível nacional têm pouca expressão. Só a nível loocal essa expressão é grande. Foi assim que o BE cresceu; de Lisboa (distrito com mais assentos parlamentares) para o resto do país (Porto e pouco mais). Logo seriam votos inuteis. E isto já responde ao segundo negrito.
No caso da Guarda com 4 deputados e Portalegre com 2 que partido que não PS ou PSD tem hipótese de colocar lá alguém? Só começando por Lisboa e não nos esqueçamos que mesmo Lisboa com cerca de 50 deputados a eleger não tem espaço político para muitos mais partidos.
Já vai em BE; OS VERDES; PCP; PS; PSD; PP; PPM desculpem se faltar algum

 

[TheMoBsTeR]

Vamos lá recordar então:

MFL - Subiu de 17 para 19% e não baixou!

JS - Subiu de 19 para 21% e baixou para 20%!

Sendo estes os actuais principais candidatos a PM de Portugal, vemos que ambos subiram o IVA (mau) e apenas um o baixou (menos-mau).

De facto não há motivos para festejar, mas menos houveram no tempo da MFL.[]:sh)

Cumpriu o que disse, baixou os impostos! Ter aumentado antes de baixar é um pormenor secundário []

 

[Echos]

Muita coisa mudou, desde há 1 ano


No entanto estou extremamente curioso para ver a situação do país daqui a 1 ano

 

[Vanquish]

Sábias palavras[][][][]. Agora sim tudo dito[][]

Um aparte. Não é JS (Juventude Socialista) é PS (Partido). Espero que não leve a mal.[]

Não são sábias, apenas relembram o que se passou.

JS - José Sócrates.[][]

Cumpriu o que disse, baixou os impostos! Ter aumentado antes de baixar é um pormenor secundário []

Mob, não vim aqui regozijar com a descida de 1% do IVA! Tanto que disse-o e repito, o JS aumentou o IVA em 2%!

Apenas gosto de relembrar quando todos caem em cima deste e esquecem-se que "a outra" fez rigorosamente o mesmo pouco tempo antes!

Bem ou mal, goste-se ou não, é mentira?!

 

[VorsprungDurchTechnik]

não sei. Até porque pelo que já me contaram ele é simpático para toda a gente e "descendente" de outro grande líder (antónio guterres). Mas neste caso o nosso chefe de governo alia a imagem ao tento nas palavras. Se repararmos bem nunca é ele que diz as calinadas (são alguns ministros-no caso a da saúde).
Os media agarram em pequenas coisas, que se calhar nem têm nada a ver e pumba, toca a bater no chefe de governo (ou não houvesse eleições em outubro salvo erro). Se repararmos bem ele nunca se veio justificar de acusação alguma. Porque?
Se calhar não tem nada a ver com o assunto. Uma coisa é a família (segundo a mal-tratada "visão" num certo artigo bem explícito e claro) que tem lá uns bodes negros. Dele os media credíveis não falam nem condenam.
Segundo a minha linha de raciocínio é natural que isto ainda esteja torto porque desde 2003 (agravado no 2o semestre) que a economia europeia anda em crise. Quem leu aqui há uns meses largos o de deu-se conta que num artigo a alemanha ia entrar em recessão.
E agora pergunto eu. No meio desta crise, com o motor da economia europeia e um dos motores mundias em crise como queriam que nós estivéssemos?
Demos avés aos governos socialistas por nos porem na moeda unica (se não a esta hora estavamos na banca-rota), mas também ao governo de direita que nos levou à então cee.
Perante uma crise mundial é natural que isto ainda não esteja composto. E não há-de ficar tão brevemente. Pelo menos enquanto a alemanha exportar para fora da ue e assim os € que poderiam entrar em portugal não entram porque são gastos de outra forma.
E como a economia portuguesa quando comparada com outras maiores é claramente mais pequena é natural que não se consiga dar a volta.

Mas aqui é como em tudo. Há muita gente que se aproveita. E é um sistema que já vem de trás (e aquela célebre ministra da saúde no caso dos hemofílicos? Foi condenada pelo que fez?) mas o nosso chefe de governo não. Até porque o chefe de estado se se têm dado conta anda sempre em cima dele. E é ver os diplomas que são aprovados, rejeitados e os que vão para o tc.

Esses comentários de que o chefe de governo é isto e aquilo e que fazia melhor assim são completamente descabidos. Porque tenho a certeza que muita gente que diz mal do governo se lá estivesse faria igual ou pior. Não vamos mais longe.
época de crise+eleições de 3 patamares=sentimentos nacionalistas exacerbados, proteccionismo interno, recurso às políticas de direita e possivelmente extrema-direita.
Não precisamos de recuar muitos anos...

Priceless!!!


[ROFT []]

 

[CarlosL]

Os boys ao ataque.... [] [] []

Porque isto de perder o emprego, é mau, muito mau mesmo.

 

[Dannymad]

"Quanto a votar noutros partidos, só se for para eleger cargos a nível local. Há propostas na AR paras e modificar o actual sistema de voto e eleitoral. Os votos em partidos pequenos a nível nacional têm pouca expressão. Só a nível loocal essa expressão é grande. Foi assim que o BE cresceu; de Lisboa (distrito com mais assentos parlamentares) para o resto do país (Porto e pouco mais). Logo seriam votos inuteis. E isto já responde ao segundo negrito.
No caso da Guarda com 4 deputados e Portalegre com 2 que partido que não PS ou PSD tem hipótese de colocar lá alguém? Só começando por Lisboa e não nos esqueçamos que mesmo Lisboa com cerca de 50 deputados a eleger não tem espaço político para muitos mais partidos.
Já vai em BE; OS VERDES; PCP; PS; PSD; PP; PPM desculpem se faltar algum"

Porque apenas para eleger cargos a nível local? Só porque teem pouca expressão? E se votarmos nesses pequenos partidos para que o PS/PSD perceber que nós como povo já estamos fartos desta palhaçada? O voto em branco e o abstencionismo não vai mudar nada, que se vote no MPP ou noutro qualquer que apresente um discurso sincero e em principio pouco atingido pela defesa de interesses particulares e corrupção que a maioria dos partidos apresenta. Eu pelo menos penso assim. Precisamos de mudar, vai custar a muita gente mas temos que o fazer se queremos ver Portugal chegar a algum lado. Agora continuar com a dança do costume é que não, e dar mais 4 anos de desgoverno ao PS também não me soa bem.

 

[VorsprungDurchTechnik]

EDIT: respondi ao Vanquish, mas a m.erda do skype desconfigurou-me isto tudo.

Era só para dizer que a pior herança da MFL e do Socas não é o IVA.
Para além de que as circunstâncias da governação de ambos, apesar de temporalmente próximas, foram muito distintas.

Os anos de 2002-2004 foram substancialmente diferentes de 2005-2009. Para o bem e para o mal.
A MFL tinha o fantasma do défice, o Socas conseguiu fazer desaparecer esse fantasma - golpe aliás, que foi de Mestre - e pôde governar com mais folga.

De resto, mais importante que isso são as equipas governamentais.
E tanto a do Santana como a Socas são fraquinhas, fraquinhas, que até mete dó.
No tempo do Santana, qualquer recém-licenciado era assessor de Ministro (conheci alguns, de sonho []). Neste tempo do Socas eles têm uma política mediática mais regrada e controlada pela "censura governamental", mas conheço lá espécimes raríssimos. Daqueles que só saem 1 vez por colecção.

 

[afilipecf]

ohhh hipolito,

nem sei se ria se chore com essa defesa irritantemente ridicula do primeiro ministro...

nao percebo como é que alguem com dois dedos de testa e no seu prefeito juizo defende o Socrates assim.

A unica coisa que se safa deste governo ainda é o magalhaes e mesmo assim envolto em polemica.

Reformas essenciais quer na justiça, quer na segurança quer na educação, nem ve-las....

polemicas:
curso do sr. engenheiro
novo aeroporto,
tgv,
criação de 150mil empregos,
subida e descida do iva,
relação com as regioes autonomas,
defesa intransigente do casamento homossexual,
sistema de avaliaçãos dos professores
caso freeport + a casa da mae (qualquer político decente já se tinha posto a andar)
controlo da rtp1 estilo berlusconi
o circo montado em volta do magalhaes.
o deserto da margem sul
a ideia de que todos os alunos nao perdem até ao 9º ano
foi apanhado a mentir no suposto relatorio da OCDE
reuniao de lideres europeus qe faltou
....
...

a lista é infindavel.... e nem tudo é explicado pela crise...
alías nada é totalmente exlicado pela crise

isto para nao falar no estilo ofensivo e arrogante

 

[LIC]

Os boys ao ataque.... [] [] []

Porque isto de perder o emprego, é mau, muito mau mesmo.

Quanto a "perder o emprego agora em 2009. Sim É mau. Nas se o mantivermos, de certa forma vamos conseguir ver a crise atenuada". Segundo um economista aqui à tempos num canal qualquer.
A mim não me afecta perder o emprego porque não tenho ainda. Mas sim, conheço muita gente (aqueles jovens que costumam estar em tudo o que é comício) que faria qualquer coisa para não derrubarem o seu líder partidario (isto é válido para a esquerda como para a direita).
Em relação aos votos noutros partidos, ou em branco volto a dizer que só serve para inutilizar votos (exceto Lisboa, Porto, Setubal, Aveiro e Braga). Mesmo sendo em branco essa hipótese nasce devido à conjuntura de crise. Uma vez que: Em época de crise qualquer eleição que haja sempre se culpa o governo.
E como o nosso moderador diz. Temos que olhar os aspectos negativos (sim, tem alguns), mas também os positivos (ainda não caímos na banca rota e vamos sobrevivendo).
E enquanto a Alemanha não se endireitar estaremos nós também em crise. Logo é natural que culpemos o governo.

 

[jol2110]

Quanto a "perder o emprego agora em 2009. Sim É mau. Nas se o mantivermos, de certa forma vamos conseguir ver a crise atenuada". Segundo um economista aqui à tempos num canal qualquer.
A mim não me afecta perder o emprego porque não tenho ainda. Mas sim, conheço muita gente (aqueles jovens que costumam estar em tudo o que é comício) que faria qualquer coisa para não derrubarem o seu líder partidario (isto é válido para a esquerda como para a direita).
Em relação aos votos noutros partidos, ou em branco volto a dizer que só serve para inutilizar votos (exceto Lisboa, Porto, Setubal, Aveiro e Braga). Mesmo sendo em branco essa hipótese nasce devido à conjuntura de crise. Uma vez que: Em época de crise qualquer eleição que haja sempre se culpa o governo.
E como o nosso moderador diz. Temos que olhar os aspectos negativos (sim, tem alguns), mas também os positivos (ainda não caímos na banca rota e vamos sobrevivendo).
E enquanto a Alemanha não se endireitar estaremos nós também em crise. Logo é natural que culpemos o governo.

Sabes porque é que os gatos quando nascem são todos do PS?
Vejo que ainda és muito jovem sem experiência de vida....os gatos depois de algum tempo de vida lá acabam por abrir os olhos....

 

[Bj40]

É impressionante a atitude tendenciosa que se vê por estes lados... Só o facto de se recuperar este tópico "fechado" há tanto tempo diz tudo. Liguem lá o Firewall ou o anti-vírus que desde ontem o forum está a ser atacado, um ataque sem precedentes. [][] []

Oh Vanquish.... A MLF até podia ter subido 30%, o que eu sei e tu também sabes, embora nem pareça, é que JS fez uma promessa clara: "Baixar os impostos".

Recordas-te?

Até há quem fique ofendido por se utilizara sigla "JS"! [] Calma... Isto é uma amena conversa, não o espectaculo habitual montado quando JS fala. []

 

[Valium]

O que já me ri por aqui a ler alguns posts [][]

Não vejo é das pessoas abertura nenhuma para outros pontos de vista, por mais errados que cada um entenda que estejam.
Se há "defensores", "boys" ou outros, do Governo tem direito à sua opinião... este tópico devia mudar para Louva o Mestre!, depois há os outros para "bater no Governo".

A conclusão que retiro é que há os boys a defender o Mestre e aqueles que esperam ser boys noutro Governo. [][][][]

 

[pacxito]

Ignorando os posts dos boys em pré-pré-campanha e sendo completamente justo há que reconhecer que este governo tomou muitas medidas acertadas.

• Reduziu efectivamente o défice - Essencial para hoje ainda termos alguma margem de manobra.
• Apoiou investimentos económicos em Portugal e lutou pela manutenção de alguns (autoeuropa p.ex)
• Investiu nas energias renováveis com grande ênfase na energia eólica e hídrica, reduzindo a nossa dependência do exterior
• Reformulou a rede de cuidados de saúde, com grande mérito para um dos melhores ministros que passou por este governo - Correia de Campos
• Reformulou muitos serviços públicos gerindo melhor os recursos afectos a cada serviço.
• Teve coragem de estipular um regime de avaliação dos professores, algo que muitos governos preferiram ignorar (ainda são muitos votos).
• Mais autonomia ás universidades
• Melhorou bastante a eficácia dos serviços de fiscalização das finanças
• Na administração interna deu mais suporte ás forças policiais e fez um excelente trabalho no combate aos incêndios com a criação dos GIPS e formação de bombeiros.
• Melhoramento das infraestruturas rodoviárias
• Investimento nas TIs, desde ADSL em todo o país até novas redes de alto débito, passando pela criação de muitos serviços públicos na WEB, reduzindo bastante a burocracia.

Obviamente que também teve pontos fracos.

• Justiça - Tenho impressão que neste campo foram 4 anos a coçar os tomates no ministério da justiça...
• Educação - Facilitismo em algumas provas, sendo que a ideia dos testes nacionais é bastante positiva
• Continuação do aumento da dívida pública
• Obecessão com a imagem
• Vendedores de magalhães...
• Promessas parvas

Não foi um governo perfeito, mas para mim esteve ao nível do do cavaco.

Mas os problemas de Portugal estão longe de ser exclusivos do governo A ou B. É mesmo uma questão de mentalidade, de esperar que sejam os outros a fazer alguma coisa por todos e nunca nós próprios.

 

[330i]

Ao ler o teu post, Pacxito, não consegui deixar de pensar em estatistica:
5 paginas de posts, (187) e apenas UM ou DOIS posts escritos com o necessario bom senso para abordar estas questoes ....

porque será (?) [][][]

 

[bond]

É tão lindo vê-los a sair em defesa do Grande Lider...

 

[Valium]

Ignorando os posts dos boys em pré-pré-campanha e sendo completamente justo há que reconhecer que este governo tomou muitas medidas acertadas.

....


Obviamente que também teve pontos fracos.


....



Mas os problemas de Portugal estão longe de ser exclusivos do governo A ou B. É mesmo uma questão de mentalidade, de esperar que sejam os outros a fazer alguma coisa por todos e nunca nós próprios.

apr

Este é o raciociono que cada um devia fazer na altura do seu voto, com as várias propostas.
Tenha mais pontos negativos ou mais positivos, isso cada um analisará.

Eu não percebo nem quem vem para o forum dizer Avé Socrates, nem Rua Socrates...

 

[freefall2900]

Quanto a "perder o emprego agora em 2009. Sim É mau. Nas se o mantivermos, de certa forma vamos conseguir ver a crise atenuada". Segundo um economista aqui à tempos num canal qualquer.
A mim não me afecta perder o emprego porque não tenho ainda. Mas sim, conheço muita gente (aqueles jovens que costumam estar em tudo o que é comício) que faria qualquer coisa para não derrubarem o seu líder partidario (isto é válido para a esquerda como para a direita).
Em relação aos votos noutros partidos, ou em branco volto a dizer que só serve para inutilizar votos (exceto Lisboa, Porto, Setubal, Aveiro e Braga). Mesmo sendo em branco essa hipótese nasce devido à conjuntura de crise. Uma vez que: Em época de crise qualquer eleição que haja sempre se culpa o governo.
E como o nosso moderador diz. Temos que olhar os aspectos negativos (sim, tem alguns), mas também os positivos (ainda não caímos na banca rota e vamos sobrevivendo).
E enquanto a Alemanha não se endireitar estaremos nós também em crise. Logo é natural que culpemos o governo.

Quando saires da Universidade e andares a pastar no Centro de Emprego tenta ser optimista. Afinal de contas o problema é da crise e não do querido JS.

Mas cuidado, não vá seres assaltado e espancado enquanto esperas cá fora pela tua vez de ser atendido.


Com sorte ainda tens transporte gratuíto (ou pago, dependente dos ferimentos) para o Hospital mais longe (o mais perto fechou) devido aos ferimentos e esperares uma eternidade por uma operação. Se não bateres a bota entretanto.


E ainda te aparece lá a polícia para te levar de boleia por teres injuriado o ladrão que só queria dinheiro para comer uns "camarões" beber umas bejecas e dar uma voltinha no teu carro. Realmente isso não se faz.

O que vale é que o tribunal só te consegue julgar daqui a 5 anos, entretanto ficas em preventiva pois tens cara de ingénuo e esses são os piores.



Caro jovem... tens de sair mais. Conhecer o nosso belíssimo Portugal. Recomendo uma volta às 22h na Estação de Rio de Mouro para um "reality check". Caso não fique satisfeito, um passeio pela Belavista em Setúbal concerteza será ainda mais eficaz. Caso contrário, não devolvemos o seu dinheiro (nem o teu carro).

Se sobreviveres vem cá contar como foi. []

 

[air]

apr

Este é o raciociono que cada um devia fazer na altura do seu voto, com as várias propostas.
Tenha mais pontos negativos ou mais positivos, isso cada um analisará.

Eu não percebo nem quem vem para o forum dizer Avé Socrates, nem Rua Socrates...

É exactamente esta a minha opinião. Enquanto não deixarmos de ver a politica como vemos o futebol não vamos longe.

Como ouvi na eleição do Sócrates "eu acho que ele era o melhor, mas nunca ia deixar de votar no PSD"....