O peso dos Funcionários Públicos
- Iniciador de tópicos zerorpm
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Nthor
Banido
Mas isso já nós temos, repara á quantos anos os portugueses estão a perder vencimento e qualidade de vida a "pala" da recuperação que nunca vem.
citação:Originalmente colocada por J.R.
-exigimos um Parlamento com 100 DE****DOS.
-exigimos a MANUTENÇÃO do ordenado dos políticos[:0].
-O fim dos subsídios todos dos políticos.
-O tamanho do Governo igual ao da Dinamarca em termos de Ministros,secretários de Estado, assessores, secretários,etc...
-AUMENTO das incompatibilidades
-etc,etc,etc
Estás mesmo a ver os os partidos a aceitarem isto.
citação:Originalmente colocada por J.R.
Depois faziam assim:
-aumento dos ordenados indexado Ao PIB ou produtividade (tecnicamente não sei o que é mais adequado).
-etc.etc.
Se os políticos são incapazes... saltavam os sindicatos para a liderança.
TU JÁ VISTE O XIMBALAU QUE ISTO CAUSAVA????
Mas tu tás a ver o frison???
Mas TODA A GENTE prefere estar a gerir danos e a defender o seu quintalzinho.... cada vez mais pequenino.
Sou pessimista.
Utopico, acreditar numa mobilização da sociedade sem ser pró futebol.
[^][^][^][^]citação:Originalmente colocada por J.R.
Eu acredito que se os sindicatos avançassem com uma proposta tipo:
-aceitamos perder 5% do ordenado.
-aceitamos o aumento da idade de reforma.
-exigimos um Parlamento com 100 DE****DOS.
-exigimos a MANUTENÇÃO do ordenado dos políticos[:0].
-O fim dos subsídios todos dos políticos
-O tamanho do Governo igual ao da Dinamarca em termos de Ministros,secretários de Estado, assessores, secretários,etc...
-AUMENTO das incompatibilidades
-etc,etc,etc
Depois faziam assim:
-aumento dos ordenados indexado Ao PIB ou produtividade (tecnicamente não sei o que é mais adequado).
-etc.etc.
Mas isto é da competência dos governos, não dos sindicatos
E achas que os políticos tugas aceitavam isto?
Já estou como o André: o problema de portugal é... ter Portugueses...
citação:Originalmente colocada por eu
Mas isto é da competência dos governos, não dos sindicatos
E achas que os políticos tugas aceitavam isto?
Já estou como o André: o problema de portugal é... ter Portugueses...
A frase é mt verdadeira... um povo que tanto conquistou e agora é o que é... Venha mas é a bola! [8]
Nem os politicos aceitam isso nem o simples portugues aceita tal. Ngm aceita e gosta que os seus rendimentos venham diminuindo... a diferença? É que à generalidade das pessoas tal é imposto de uma forma discreta, sem aumentos. Aos politicos e gestores? Conseguem sempre dar a volta, afinal são eles que decidem... Mas conheço alguns que desde à alguns anos se sacrificam e não tem aumentos para manter a empresa...
Enquanto por aqui (Portugal) se andar a empurrar a batata quente e não se agarrar os cornos ao touro... Iremos continuar assim...
Pé Leve e Nthor, já agora demonstrem lá (não me apetece pesquisar e é mais pratico perguntar a voces
) qual é mesmo o peso dos politicos na FP contra os restantes FP's a começar pelo simples varredor de ruas.
PeLeve
Well-known member
"A ignorância está afundando a democracia"citação:Originalmente colocada por testenick
citação:Originalmente colocada por eu
Mas isto é da competência dos governos, não dos sindicatos
E achas que os políticos tugas aceitavam isto?
Já estou como o André: o problema de portugal é... ter Portugueses...
A frase é mt verdadeira... um povo que tanto conquistou e agora é o que é... Venha mas é a bola! [8]
Nem os politicos aceitam isso nem o simples portugues aceita tal. Ngm aceita e gosta que os seus rendimentos venham diminuindo... a diferença? É que à generalidade das pessoas tal é imposto de uma forma discreta, sem aumentos. Aos politicos e gestores? Conseguem sempre dar a volta, afinal são eles que decidem... Mas conheço alguns que desde à alguns anos se sacrificam e não tem aumentos para manter a empresa...
Enquanto por aqui (Portugal) se andar a empurrar a batata quente e não se agarrar os cornos ao touro... Iremos continuar assim...
Pé Leve e Nthor, já agora demonstrem lá (não me apetece pesquisar e é mais pratico perguntar a voces
James Bovard, autor de 'Attention Deficit Democracy', escreveu um artigo para o 'Newsday' intitulado 'We´re losing the government game' com tradução de Celso M. Paciornik para 'O Estado de São Paulo' de 26/02/2006.
Neste artigo o autor traz à tona a idéia de que o sucesso da democracia depende da capacidade intelectual e da participação do povo nos meandros políticos.
A abstenção da população ao acompanhamento dos acontecimentos políticos, causada pela crença generalizada de que “os políticos é que são pagos pra isso, portanto posso ficar à vontade e me preocupar com meu jogo de futebol” é o ingrediente fundamental para uma sopa combinada de abuso de poder, corrupção e uso da máquina do Estado para enriquecimento próprio.
João Paulo II defendia uma idéia de que nem todos os povos estariam preparados para uma democracia. Quando vemos grandes massas sendo influenciadas pelo marketing político, totalmente vazio em ideologia, na hora de darem seu voto nas urnas, é fácil concluir a veracidade da idéia defendida pelo ex-papa. Talvez a idéia esteja incompleta quando se percebe que, apesar da inadequação da democracia ao atual preparo intelectual do povo, conceitualmente é o melhor dos regimes políticos. Só não sabemos ainda se a utopia está na implantação de uma democracia perfeita ou no surgimento de uma população evoluída o suficiente para realizá-la.
Segue artigo na íntegra.
Ignorância é inimiga da democracia
James Bovard*
A ignorância está afundando a democracia. A maioria dos americanos opera cada vez mais no piloto automático, dando menos atenção para cada nova guerra, cada nova tomada de poder, cada nova afirmação presidencial. Mas os cidadãos precisam deixar de seguir servilmente todas as alegações políticas para virar o jogo contra a demagogia.
O eleitor típico não consegue compreender nem mesmo os fundamentos básicos do governo. A maioria dos americanos não sabe o nome de seu representante na Câmara, a duração dos mandatos dos membros da Câmara ou do Senado, ou o que a Lei de Direitos pretensamente garante, segundo pesquisas da Universidade de Michigan.
Uma pesquisa realizada pela Polling Company depois das eleições parlamentares de 2002 revelou que menos de um terço dos americanos sabia que os republicanos controlavam a Câmara de Representantes antes da eleição. Quase dois terços dos americanos não conseguem lembrar o nome nem de um único juiz da Suprema Corte, segundo uma outra sondagem da Polling Company.
Uma pesquisa de opinião da American Bar Association (equivalente à brasileira Ordem dos Advogados do Brasil) realizada há poucos meses revelou que apenas a metade dos entrevistados sabia quais eram os três poderes do governo federal, e menos ainda sabiam o significado de "separação de poderes". Contudo, nesta questão está o cerne de controvérsias como o programa de escuta ilegal recentemente revelado e o envolvimento parlamentar no caso Terri Schiavo - cujo marido obteve na Justiça o direito de desligar as máquinas que a mantinham viva e em coma.
A apropriação de poderes por políticos raramente é acompanhada de benefício para os cidadãos. Quando o presidente se apropria de um novo poder, ele pode encontrar fórmulas de manter seu prestígio - por meio de consultores e frases testadas em grupos de foco. O presidente pode se dirigir à nação em cenários coreografados com audiências escolhidas a dedo garantidas para aplaudir. Poucos cidadãos têm o conhecimento (ou a autoconfiança) para resistir a esses vagalhões.
O número de agências governamentais que podem abordar, proibir, taxar, impor, impedir, deter, intimar, grampear, sancionar e, de uma forma ou de outra, molestar e subjugar cidadãos ou suas propriedades e direitos aumentou assustadoramente.
Mas poucos cidadãos tiveram um acúmulo correspondente de conhecimento de seus direitos e dos processos governamentais. É preciso mais que invocações de aulas cívicas no estudo secundário para resgatar as pessoas comuns dos meandros da burocracia.
Com o advento da internet, ficou muito mais fácil encontrar discursos de políticos, novas leis propostas e reportagens e análises de mídia sobre políticas do governo. Ainda assim, as pessoas provavelmente passam cem vezes mais tempo online visitando sites de pornografia do que rastreando abusos governamentais.
É irrealista esperar que o americano típico se torne um leitor devotado dos Anais do Congresso ou de decisões da Suprema Corte - para não falar das notas de rodapé de opiniões dissidentes.
Mas o sistema político pode ser melhorado mesmo que os cidadãos não mergulhem nos enigmas do governo.
A chave não está na quantidade bruta de dados ingeridos, mas numa atitude mais esclarecida. Uma migalha de ceticismo vale uma prateleira de Registros Federais. O sistema americano de governo funcionou perfeitamente em suas primeiras décadas, em parte porque os cidadãos estavam informados sobre os políticos que ofereciam favores.
Quanto mais deferência um governo recebe, mais danos os políticos podem causar. O governo se expandiu nas últimas décadas também porque muitas pessoas esqueceram os perigos de permitir que algumas pessoas adquiram um extenso poder sobre elas.
Os americanos deveriam recordar por que Thomas Jefferson trombeteava a necessidade de vincular todas as regras à cadeia da Constituição. Os americanos precisam ler mais sobre os desdobramentos políticos e dar maior atenção a eles - especialmente quando os políticos aumentam as ameaças de guerra ou propõem novas leis abrangentes. Ler a Lei de Direitos toma menos tempo do que assistir ao show do intervalo do Super Bowl (a final do campeonato de futebol americano). Se as pessoas não conhecerem as regras fundamentais do jogo, elas ficarão omissas quando o governo as enganar.
Mesmo que a maioria continue apática sobre quase todas as questões políticas, o aumento de uma minoria mais informada pode fazer a diferença. Cada 1% da população que compreende e se opõe a políticas injustas eleva o custo de abusos políticos. Recordar falsidades e loucuras políticas do passado pode fazer muito em favor da prudência e da liberdade.
Em 1693, William Penn, o fundador da Pensilvânia, declarou, "deixe as pessoas pensarem que elas governam, e elas serão governadas". As palavras de Penn deveriam fazer os americanos reconhecerem a escolha entre conhecimento e submissão. As pessoas precisam ou compreender melhor o governo e os políticos, ou dar um beijo de adeus a seus direitos e liberdades restantes. * James Bovard, autor de 'Attention Deficit Democracy', escreveu este artigo para o 'Newsday'TRADUÇÃO DE CELSO M. PACIORNIK"
http://ecofil.blogspot.com/2006/02/ignorncia-est-afundando-democracia.html
Pareceu-me apropriado a este povo, que somos nós!........................................
De certa forma é um pensamento errado...
"Eu" só como ser único não consigo mudar um pais, mas "Eu" "contaminado" o "outro" e assim sucessivamente conseguimos mt. Um dos motes do 25 de Abril não era "Povo unido jamais será vencido" ?
Estas "picardias" saudáveis como diz o amigo Pé Leve, servem para isto mesmo.
Temos de tentar sempre!
Mais não seja pq aqui o Pé Leve e o seu mano Nthor tentam-nos sempre mostrar que os FP's não tem culpa. E o J.R., PCnunes7, Carlos L etc etc tentam mostrar outra faceta.
Este grupo de pessoas é um principio para a mudança. NOTA: Estou a tratar um FP como amigo!
O mundo está perdido! [}
] "Sr." Armando [8D]PéLeve
Esse artigo é muito bom mas muito longe da realidade e da evolução.
Logo muito mau.
Devias ler, e lê-se bem e depressa[^], o Livro de Farred Zakaria que eu aqui já falei nele, "O Futuro da Liberdade" em qq FNAC ou livraria.
Aí está a CORRECTA, qt a mim, visão dos perigos que vivem as Democracias, nomeadamente a "necplusultra" Americana.
Vale muito a pena e nada me daria mais prazer do que discutir contigo aqui depois do Verão, por exemplo.
Depois eu NÃO CONCORDO COM A SAÍDA que ele advoga mas..... isso gostava de discutir... contigo ou alguém.
Esse artigo é muito bom mas muito longe da realidade e da evolução.
Logo muito mau
.Devias ler, e lê-se bem e depressa
[^], o Livro de Farred Zakaria que eu aqui já falei nele, "O Futuro da Liberdade" em qq FNAC ou livraria.Aí está a CORRECTA, qt a mim, visão dos perigos que vivem as Democracias, nomeadamente a "necplusultra" Americana.
Vale muito a pena e nada me daria mais prazer do que discutir contigo aqui depois do Verão, por exemplo
.Depois eu NÃO CONCORDO COM A SAÍDA que ele advoga mas..... isso gostava de discutir... contigo ou alguém
.
PeLeve
Well-known member
De vez em quando faz falta uma visão deste tipo, correcta, equidistante, apaziguadora mas que obriga a pensar, seja qual for a ideia de cada um!citação:Originalmente colocada por testenick
De certa forma é um pensamento errado...
"Eu" só como ser único não consigo mudar um pais, mas "Eu" "contaminado" o "outro" e assim sucessivamente conseguimos mt. Um dos motes do 25 de Abril não era "Povo unido jamais será vencido" ?
Estas "picardias" saudáveis como diz o amigo Pé Leve, servem para isto mesmo.
Temos de tentar sempre!
Mais não seja pq aqui o Pé Leve e o seu mano Nthor tentam-nos sempre mostrar que os FP's não tem culpa. E o J.R., PCnunes7, Carlos L etc etc tentam mostrar outra faceta.
NOTA: Estou a tratar um FP como amigo!
Obrigado!
Claro que sim, eu.citação:Originalmente colocada por eu
[^][^][^][^]citação:Originalmente colocada por J.R.
Eu acredito que se os sindicatos avançassem com uma proposta tipo:
-aceitamos perder 5% do ordenado.
-aceitamos o aumento da idade de reforma.
-exigimos um Parlamento com 100 DE****DOS.
-exigimos a MANUTENÇÃO do ordenado dos políticos[:0].
-O fim dos subsídios todos dos políticos
-O tamanho do Governo igual ao da Dinamarca em termos de Ministros,secretários de Estado, assessores, secretários,etc...
-AUMENTO das incompatibilidades
-etc,etc,etc
Depois faziam assim:
-aumento dos ordenados indexado Ao PIB ou produtividade (tecnicamente não sei o que é mais adequado).
-etc.etc.
Mas isto é da competência dos governos, não dos sindicatos
E achas que os políticos tugas aceitavam isto?
Já estou como o André: o problema de portugal é... ter Portugueses...
Mas eu gostava de ver os políticos portugueses a descartar-se desta.
Sinceramente gostava.
E como o Nthor disse, perder calmamente isso ao longo dos meses ou.... PIMBA.... tudo de uma vez, de Junho para Julho, com.... CONTRAPARTIDAS daquele género.
É pá... por acaso até perdia 5% do meu só para ver isto[B)].
Ok fui utópico[:I].
PeLeve
Well-known member
Ai que temos o caldo entornado...citação:Originalmente colocada por J.R.
PéLeve
Esse artigo é muito bom mas muito longe da realidade e da evolução.
Logo muito mau
Mas, então, é bom ou é mau? "Longe da realidade"? Porquê? Por retratar a realidade temporal de outro país?...Não li, confesso, mas leio muito (para além destas coisas do fórum...citação
), vidas reais, verdades, processos sobre pessoas, muitas delas políticos...Pois...
Vou fazer um esforço "hercúleo" para conseguir ir a um dos almoços do fórum, desde que não seja muito longe, para ter o prazer de trocar ideias nestes temas, pessoalmente, contigo, entre outros amigos! Vamos ver se consigo, apesar de ser FP ([citação:Vale muito a pena e nada me daria mais prazer do que discutir contigo aqui depois do Verão, por exemplo
]), e gostaria muito de conseguir levar o meu mano também...Pois, não conheço o livro...citação
Falha na análise da situação de regime nos USA.citação:Originalmente colocada por Pé Leve
Ai que temos o caldo entornado...citação:Originalmente colocada por J.R.
PéLeve
Esse artigo é muito bom mas muito longe da realidade e da evolução.
Logo muito mau
Passado idílico vs presente tenebroso ou assustador.
Não é bem isso que se passou ou passa.
speedygonz@lez
Banido
Ahhh pois é 80% do dinheiro da função publica é para remunerar apenas 15% do total do pessoal.
É o nosso Portugal no seu melhor...
[8] [8] [8]
É o nosso Portugal no seu melhor...
[8] [8] [8]
CarlosL
New member
É uma triste realidade, a ignorância das pessoas dá cabo do modelo de sociedade que pensámos um dia criar.
E a ignorância é basilar. Não é apenas neste contexto de resolver o problema do FP. Coisa que ninguém está habilitado a resolver nos tempos mais próximos, mas sim no geral, no comprtamento social.
Não quero entrar nessa picardia do FP vs Cidadão.
Não posso é levar a sério quando se começa a atacar os fundamentos de uma economia de mercado. Penso que ultrapassa tudo o que a lógica e bom senso nos têm transmitido ao longo de gerações.
Mas as acções ficam com quem as pratica, façam melhor e exibam-no.
Porque isto de bocas, sinceramente, andamos todos fartos.
E seja em que assunto for.
O que se tem visto neste fórum.
citação:Originalmente colocada por Nthor
Sim eu sei, é demasiado utopico, até para mim.citação:Originalmente colocada por pcnunes7
epá, não se deve dizer nunca, nem impossivel......mas estou tentadocitação:Originalmente colocada por Nthor
citação:Originalmente colocada por pcnunes7
(...)
Oh Nthor, desculpa........mas o que eu me ri com o que está a bold[}
Pois, que queres, eu sei que é dificil.
Há muitos lobys e tal