Perder pontos na carta é irreversível?
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whereagles
Well-known member
isso pode-se ir ver ao código.. assim de cor, acho que é removido 1 ponto por ano sem transgressões
Sendo assim, não entendo. A pena = (nº de pontos a remover+sanção acessória). Se for pena suspensa deveria ser tudo suspenso. E se for o tribunal a determinar essa suspensão?
Penso que se tenha criado um organismo intocável, a ANSR, no qual um recurso (cabal) não é possível. Chama-se a isto arbitrariedade. A pena, de facto, nunca é suspensa, porque tem que ser considerada no seu todo.
O código não consegue explicar este caso, segundo apurei. É vago.
Penso que se tenha criado um organismo intocável, a ANSR, no qual um recurso (cabal) não é possível. Chama-se a isto arbitrariedade. A pena, de facto, nunca é suspensa, porque tem que ser considerada no seu todo.
O código não consegue explicar este caso, segundo apurei. É vago.
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bigturbo
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vou-te dar um exemplo, o meu irmão este ano em Março com o carro de trabalho, teve o azar e ser apanhado a 90 numa zona de 50, resultado contra ordenação muito grave, 350€ de coima , perdeu 4 pontos na carta e como foi a 1º multa ficou com pena suspensa, se não tinha de entregar a carta durante 3 meses...
agora para recuperar os pontos só ao fim de 3 anos e não pode ter nada até lá, é assim as leis, e temos que aguentar...
agora para recuperar os pontos só ao fim de 3 anos e não pode ter nada até lá, é assim as leis, e temos que aguentar...
bigturbo
New member
isso depende do ponto de vista de cada um, dai as penas suspensas existirem, pois não se pode englobar tudo no mesmo saco...
Não está correcto, segundo o meu pensamento. O teu irmão não teve pena suspensa, de facto, pois foram retirados os pontos na mesma. E, para mim, os pontos são de uma importância fulcral. É só ao fim de 3 anos que são recuperados. Durante esse tempo a pessoa pode praticar ou ser obrigado a praticar algumas infracções sem consequências, como pisar um traço contínuo, muitas vezes para evitar um acidente. E ponto a ponto, se perde a carta num ápice.
Porque razsão é obrigatório tirar a carta novamente, ou frequentar um curso de 'formação'. Que saiba, um médico por se enganar não é obrigado a tirar o curso de novo. Há que respeitar a a licença que foi tirada por mérito próprio. A frequência de um curso de 'formação' parte do princípio que todos os que perdem pontos são criminosos ou dolosos. No crime rodoviário já é diferente. Andam a gozar e a chamar os condutores de imbecis, mesmo os que não merecem. Grande parte destas frequências devia ser facultativa.
Afinal de contas, quais são os limites da ANSR?
Outro caso gritante é o da penalização por pontos de quem estaciona ou pára somente (veja-se!!) num lugar para deficientes. Esta penalização está fora da filosofia da carta por pontos e cabe sómente no comportamento cívico de quem pratica o acto, privando de direitos outrem. Assim deve-se aumentar o valor da multa e, no caso de reincidência, poderá ir até à pena de prisão. Esta penalização (teve somente peso político) foi aprovada na Assembleia da República por iniciativa de um único partido político. Penso que não tenha sido discutida do ponto de vista técnico e jurídico. Ah, e não deve ser a emel (em Lisboa) a passar estas multas, mas sim a polícia.
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bigturbo
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os pontos na carta são uma penalização de modo a ficar como lembrança de futuro, que quanto menos tiveres pior, logo não são englobados á coima e pena que são á parte, dai ser pena suspensa por ser a 1ª vez, caso contrario tinha de entregar a carta...
naturalmente tu não estás a ver bem como funciona o sistema de pontos na carta e respectivas multas e penas que possam dai advir, e comprar com um cirurgião nada haver nem de longe, a carta dependo do teu comportamento podes ficar sem ela mas podes a recupera-la ou ter de a tirar novamente, já o cirurgião se correr mal a operação corre o risco de se for por negligência ficar sem poder exercer para o resto da vida, logo não é bem a mesma coisa...
este sistema de pontos é novo cá em Portugal, já se usa há anos noutros países, o problema é que cá muita gente fazia e acontecia antes deste sistema e arranjava maneira de se safar, agora é muito mais complicado...
midnightblack
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Pode ser, porque esta questão dos pontos é para alimentar o mercado de revalidação de títulos de condução, as escolas estavam a passar por tempos dificeis assim já se consegue estimular qualquer coisa. Já não era suficiente a sanção pecuniária e a inibição de conduzir...tinha de existir mais qualquer coisa.
Se for reincidente numa infração que teve pena suspensa anteriormente leva com os pontos adicionais e aí já fica privado de conduzir. Chegando aos 10 perdidos é que se torna preocupante...pelo menos para mim.
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amidoes
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Se pisares um traço contínuo para evitar um acidente não deves ser multado. Não percebo como é que se pode perder a carta num ápice. Tem que se fazer MUITA asneira na estrada. Acho bem o pessoal que estaciona em lugares para deficientes perder pontos. Pena de prisão é que não faz sentido nenhum. Pessoas que não têm condições nem sabem andar na estrada devem ficar sem carta. O mérito foi na altura que a tiraram (e mesmo assim o "mérito" pode não ter sido fruto de trabalho), um médico se for muito negligente pode perder o seu trabalho, tal como os condutores. Ninguém perde a carta por um engano. Por isso mesmo é que existem os pontos, para te poderes enganar e não ser severamente penalizado.
DarkVeill
Banido
Os pontos são "acessórios" e um incentivo... ao cumprimento do Código de Estrada.
Apesar de "beneficiarem" o negócio das Escolas de Condução, faz todo o sentido... é uma responsabilização mais séria e grave. Serve de complemento ao actual sistema, que muitos não levam a sério.
Já agora, porque é aqui e noutros tópicos... NÃO existe traço continuo, existe, sim... linha contínua.
Apesar de "beneficiarem" o negócio das Escolas de Condução, faz todo o sentido... é uma responsabilização mais séria e grave. Serve de complemento ao actual sistema, que muitos não levam a sério.
Já agora, porque é aqui e noutros tópicos... NÃO existe traço continuo, existe, sim... linha contínua.
DarkVeill
Banido
Mencionei isso porque é uma consequência natural... da aplicação desta sanção.
Não sei se alguém ficou sem carta... salvo casos muito graves, ficar sem a carta deve demorar algum tempo, ao "comum" infractor... até porque as autoridades não têm os meios que deveriam ter para as suas missões.
midnightblack
New member
Dá-lhes tempo...e não precisas de chegar a 0 pontos...
só não percebo é uma das infrações da documentação...Condução sem carta são -4 pontos...e descontam onde se um gajo não tiver carta mesmo?? (fica-se com saldo negativo...).
http://www.cartaporpontos.pt/
https://www.acp.pt/Servicos/Carta-de-conducao/Carta-por-pontos
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LuisMiguel
New member
Perder 4 pontos é por conduzir um veículo para o qual a nossa carta não confere habilitação, tipo guiar um camião tendo apenas carta B.
Pode haver casos complicados. Um condutor passa ainda com o semáforo amarelo num cruzamento, mas o guarda que está colocado noutro ângulo menos favorável (ou mesmo por má fé) pode dizer que passou com o vermelho. O que vale é a palavra do guarda, logo 4 pontos à vida, mesmo sem haver infracção. É neste sentido que digo que é relativamente fácil ficar-se com a corda na garganta. Depois vem a condução a medo, medo de falhar, que não é nada aconselhável, pois com este estado de espírito as faltas aparecem com mais facilidade.
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JcRabbit
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Pois é, mas ou muito me engano ou lá fora a perca de pontos normalmente não implica uma inibição acessória de conduzir por x meses como cá, a não ser que se percam os pontos (quase) todos.
Outra coisa que me irrita, é que, se não tiveres nenhuma infracção ao fim de 3 anos, são acrescentados 3 pontos à carta (isto é, passas de 12 para 15). Mas nesse caso quem não teve qualquer infração nos ultimos 3 anos deveria logo ter começado com 15 pontos em vez dos actuais 12. Não é justo.
Outra coisa que me irrita, é que, se não tiveres nenhuma infracção ao fim de 3 anos, são acrescentados 3 pontos à carta (isto é, passas de 12 para 15). Mas nesse caso quem não teve qualquer infração nos ultimos 3 anos deveria logo ter começado com 15 pontos em vez dos actuais 12. Não é justo.
Concordo.
Chego a pensar que o único fim deste sistema é o de cassar o maior número possível de cartas, ou seja, é a caça à carta. Já não bastam 2 anos sem conduzir, num caso extremo, e ainda se tem que repetir todo o processo de aquisição de carta. É desmoralizante. Quando eu andava a estudar e queria levantar a nota de uma cadeira, mesmo que depois tivesse nota para chumbar, não chumbava, ficava com a nota inicial. O que está feito, feito está, a não ser que fosse mediante burla. Acredito que, a partir de uma certa idade, já não há pachorra para repetir tudo o que já se fez e bem. Não estou aqui a incluir os casos mais graves, de crime rodoviário, de causa de ferimentos e mortes, etc.
Não estou contra as reciclagens facultativas no que diz respeito às regras de trânsito. Mas isto é válido para todos os condutores. É bom as pessoas actualizarem-se de vez em quando, pois a legislação muda. As autoridades deveriam incentivar esta actualização, a bem, e não com o fim e espírito de punição.
Até mesmo quem parar num estacionamento para deficientes é punido com contra-ordenação grave. Parte-se do princípio que numa paragem o condutor está no carro, podendo-o tirar facilmente quando for necessário. Se quiserem punir, basta a multa neste caso.
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DarkVeill
Banido
Deixa-te de "estórias"!
Não têm de ter medo, basta conduzir como vos ensinaram e valorizar a condução defensiva. Se o fizerem... páram no amarelo e evitam o que aqui usas (mal) como exemplo. Aliás... todos somos testemunhas que a GRANDE maioria das ocasiões em que vemos o pessoal passar amarelos é porque na sua presença... aceleram, seja no inicio, seja já "a meio" do mesmo.
Andas aqui, desde o princípio... a tentar desculpabilizar as infracções e a criticar a actual legislação deste contexto.