Pergunta estupida sobre o Sol

TSport

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Tava aqui em conversa com o pessoal do trabalho e fiquei com uma dúvida. Devido à posição do escritório, actualmente estamos com uma maior incidencia de Sol nas janelas a partir das 16h.

A minha pergunta é: No Verão, o Sol está mais quente. Será que está mais alto ou mais baixo (em relação à Terra) que no Inverno?
A incidencia e espaço ocupado de Sol no Verão é maior ou menor que no Inverno?
 
No inverno o sol está mais baixo, no verão está mais alto, senão com o clim que faz no Verão com o sol baixo como está no Inverno morriamos todos torrados.
 
Temos que medir essa altura ao meio-dia. No Verão, ao meio-dia, o Sol está mais alto do que no Inverno. Isto porque o eixo de rotação da Terra oscila aprox. 23º entre um equinócio e um solstício. Por exemplo, entre 21/03 e 21/06, o eixo no Pólo Norte move-se em direcção ao Sol apox. 23º. A 23/09 volta ao meio e a 21/12 está recuado.
 
A temperatura varia ao longo do dia e ao longo do ano.

A variação diurna da temperatura:

A temperatura é mínima um pouco antes do nascer do sol, aumenta até pouco depois do meio dia, que é quando atinge o seu máximo, passando depois a diminuir até pouco antes do nascer do sol do dia seguinte.

Ao princípio da manhã os raios solares incidem na superfície da terra de uma forma obliqua, daí que a espessura da atmosfera por eles atravessada ser maior ea superfície aquecida também, pelo que a energia recebida à superfície é menor. Até ao meio-dia a obliquidade dos raios solares vai diminuindo, sendo menora dispersão de energia aumentando a temperatura no local. A partir do meio-dia a obliquidade dos raios solares volta a aumentar até ao pôr-do-sol.
A variação diurna da temperatura resulta do movimento de rotação da terra, ou do movimento diurno aparente do sol.

Variação anual da temperatura:

A temperatura aumenta de Janeiro a Julho e diminui de Julho a Janeiro.

A situação é identica a anterior;

Do solsticio de Dezembro ao solstício de Junho a obliquidade dos raios solares diminui, o que faz com que diminua a superfície da atmosfera por eles atravessada e a superfície aquecida, como consequência a energia solar recebida vai ser cada vez maior, o que explica o aumento da temperatura.

As causas da variação das temperatura ao longo do ano são a variação da obliquidade dos raios solares e a variação da duração dos dias e das noites.
 
citação:Originalmente colocada por Peaf

Tava aqui em conversa com o pessoal do trabalho e fiquei com uma dúvida. Devido à posição do escritório, actualmente estamos com uma maior incidencia de Sol nas janelas a partir das 16h.

A minha pergunta é: No Verão, o Sol está mais quente. Será que está mais alto ou mais baixo (em relação à Terra) que no Inverno?
A incidencia e espaço ocupado de Sol no Verão é maior ou menor que no Inverno?
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No inverno o sol está mais baixo.
É por isso que elementos arquitectónicos, como palas, não permitem que o sol entre pela janelas de Verão mas permitem de Inverno.

Em relação ao sítio onde estamos está mais a pique.

Imagina um foco de lanterna para subst o Sol.
De Verão a Lanterna está a pique para a mesa luz concentrada.
De inverno a lanterna está inclinada em relação à mesa. O foco apesar de ser o mesmo apanha mais superficie de mesa... não a aquece tanto.
 
No inverno o sol está mais baixo. No verão esta quase a incidir perfeitamente com portugal e espanha.
 
No (nosso) inverno o hemisfério norte fica mais afastado do Sol, no verão é ao contrario.

O Sol não fica mais baixo, o que muda é a inclinação da Terra relativamente ao Sol.


Image2.jpg
 
Nthor
Não me leves a mal mas tem só a ver com a inclinação do Sol.
Nada a ver com a distância ao Sol.

Como sabes a rotação da terra é uma elipse e desde o ponto mais próximo ao sol ao mais distante tens uma diferença de 5milhões de Kms com a média em 149,6milhões de Kms.

A incidência em área, anteriormente explicada e no atravessar de maiores qtds de atmosfera explica a diferença de temperatura Inverno Verão.
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

Nthor
Não me leves a mal mas tem só a ver com a inclinação do Sol.
Nada a ver com a distância ao Sol.

Como sabes a rotação da terra é uma elipse e desde o ponto mais próximo ao sol ao mais distante tens uma diferença de 5milhões de Kms com a média em 149,6milhões de Kms.

A incidência em área, anteriormente explicada e no atravessar de maiores qtds de atmosfera explica a diferença de temperatura Inverno Verão.
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O que estas a dizer não tem sentido:

1- o Sol não se inclina e está +/- no mesmo sitio (só não está estático pq roda sobre ele próprio e essa rotação impede-o de ficar num só ponto do espaço)

2- a órbita da Terra é que a aproxima ao Sol e não o contrario essa aproximação é +/- constante, no Inverno está a 147 milhões de km do Sol e no Verão a 152 milhões de km que em media faz 150 milhões de quilómetros ou uma Unidade Astronómica (UA), como a terra não órbita aos saltos mas num plano a inclinação dos raios solares é determinada pela inclinação da Terra durante a sua órbita e não pela "inclinação do Sol" coisa que não existe.

3- a atmosfera da Terra tem +/- o mesmo tamanho seja verão ou inverno, apesar de o "ar" quente dilatar com o calor esse dilatação só é relevante em pequenas quantidades de "ar" na nossa atmosfera o ar quente sobe, arrefece e baixa originado o vento que percorre todo o globo/atmosfera, não havendo por essa razão "maiores qtds de atmosfera" para serem atravessadas consoante as estações do ano.
 
O que provoca as estações do ano é fundamentalmente a inclinação dos raios solares (tanto faz dizerem que é o sol ou a terra que está inclinada - depende da posição do observador).

A variação da distância entre a terra e o sol não é determinante, basta pensar que quando é verão no hemisfério norte, é inverno no hemisfério sul...
 
citação:O que estas a dizer não tem sentido:

1- o Sol não se inclina e está +/- no mesmo sitio (só não está estático pq roda sobre ele próprio e essa rotação impede-o de ficar num só ponto do espaço)
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Em relação à terra.
Depende do referencial que estamos a falar.

citação:
2- a órbita da Terra é que a aproxima ao Sol e não o contrario essa aproximação é +/- constante, no Inverno está a 147 milhões de km do Sol e no Verão a 152 milhões</u> de km que em media faz 150 milhões de quilómetros ou uma Unidade Astronómica (UA), como a terra não órbita aos saltos mas num plano a inclinação dos raios solares é determinada pela inclinação da Terra durante a sua órbita e não pela "inclinação do Sol" coisa que não existe.
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Como explicas que então o Inverno não seja todo ao mesmo tempo na Terra e haja uma diferença entre hemisfério Norte e Sul???

Se no Inverno no Hemisfério Norte estamos a uma distância maior 152 milhões de Kms (aqui baralhaste-te a ti próprio) no Hemisfério sul estão a 147 milhões de Kms????

Achas possível com a Terra com um diâmetro de 12000Kms teres um Hemisfério a 147 milhões e o outro a 152 milhões ?????


citação:
3- a atmosfera da Terra tem +/- o mesmo tamanho seja verão ou inverno, apesar de o "ar" quente dilatar com o calor esse dilatação só é relevante em pequenas quantidades de "ar" na nossa atmosfera o ar quente sobe, arrefece e baixa originado o vento que percorre todo o globo/atmosfera, não havendo por essa razão "maiores qtds de atmosfera" para serem atravessadas consoante as estações do ano.
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Com o "sol deitado" a atmosfera atravessada é superior a qd o Sol "está a pique". Acresce o facto de a superficie terrestre afectada ser maior e tens uma menor insolação no Inverno vs Verão.

Insolação é a quantidade de radiação que incide por unidade de área.

O que explica o Verão inverno é a inclinação da terra ao sol. Não a distância da Terra ao Sol.
 
citação:Originalmente colocada por Nthor

No (nosso) inverno o hemisfério norte fica mais afastado do Sol, no verão é ao contrario.

O Sol não fica mais baixo, o que muda é a inclinação da Terra relativamente ao Sol.[/
Image2.jpg
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J.R. Posted - 10/11/2006 : 17:52:37
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Nthor
Não me leves a mal mas tem só a ver com a inclinação </u>do Sol.
Nada a ver com a distância ao Sol</u>.

http://www.lainsignia.org/2002/diciembre/cyt_001.htm
http://www3.cptec.inpe.br/~ensinop/radia_solar.htm
 
No nosso sistema solar a Terra evolui a volta do Sol num plano, assim:

20061110193813_Sistema_solar2.jpg


Nem o Sol "sobe e desce" relativamente a esse plano e nem a terra o faz, os raios solares atingem a terra sempre da mesma origem e é a inclinação da Terra que faz variar a maior ou menos distancia que essas partículas tem de percorrer, alterando dessa forma o calor que um determinado ponto na terra recebe.

20061110194350_Image2.jpg


O exemplo da lanterna e do globo terrestre induzem as pessoas em erro pq ao explicar este fenómeno natural quem faz a demonstração muda a lanterna de lugar e no caso do nosso Sol isso não acontece o Sol não "anda" para cima e para baixo relativamente a Terra e nem a Terra anda para cima e para baixo no plano onde esta.

A utilização deste exemplo é melhor para explicar o fenomeno:

2006111019550_1_08.jpg

Aqui a única coisa que "mexe" é o globo á volta da lâmpada e sobre ele próprio nesse percurso.

Aqui podemos ver a rotação e a translação da Terra em volta do Sol em que tb se pode ver o eixo sobre o qual a Terra faz a rotação.

2006111020157_acge0101.jpg


Termos como: "o sol está mais baixo", "inclinação do Sol", "inclinação dos raios solares", induzem as pessoas em erro.


citação:Originalmente colocada por J.R.

Como explicas que então o Inverno não seja todo ao mesmo tempo na Terra e haja uma diferença entre hemisfério Norte e Sul???

Se no Inverno no Hemisfério Norte estamos a uma distância maior 152 milhões de Kms (aqui baralhaste-te a ti próprio) no Hemisfério sul estão a 147 milhões de Kms????

Achas possível com a Terra com um diâmetro de 12000Kms teres um Hemisfério a 147 milhões e o outro a 152 milhões ?????
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20061110194350_Image2.jpg
 
É como o J.R diz, só tem a ver com a inclinação e isso dispensa grandes explicações cientificas. Basta pensar que se fosse a distância não teriamos Verão e Inverno em simultâneo nos dois hemisférios, pois durante o nosso Verão Portugal está exactamente à mesma distância do Sol como está o Brasil por exemplo em pleno Inverno. A diferença entre uma situação e outra é apenas a inclinação da Terra.

De qualquer forma, ambos os fenónomos tem a sua importância. E mesma na inclinação, não é a inclinação só por si que influência todas as alterações entre as estações, ou melhor, ao contrário do que se possa pensar e que se calhar leva algumas pessoas a pensar que é a distância ao Sol, não é apenas uma questão de estar mais ou menos quente, é todo o efeito tremendo que essa inclinação desencadeia no clima global, na circulação de correntes, quer marítimas, quer atmosférias.

Explicações mais científicas podem ser lidas aqui:

Heliocentric view of the seasons
http://en.wikipedia.org/wiki/Summer_solstice#Heliocentric_view_of_the_seasons

Effect of sun angle on climate
http://en.wikipedia.org/wiki/Effect_of_sun_angle_on_climate
 
citação:Originalmente colocada por Liberal

É como o J.R diz, só tem a ver com a inclinação e isso dispensa grandes explicações cientificas. Basta pensar que se fosse a distância não teriamos Verão e Inverno em simultâneo nos dois hemisférios, pois durante o nosso Verão Portugal está exactamente à mesma distância do Sol como está o Brasil por exemplo em pleno Inverno. A diferença entre uma situação e outra é apenas a inclinação da Terra.

De qualquer forma, ambos os fenónomos tem a sua importância. E mesma na inclinação, não é a inclinação só por si que influência todas as alterações entre as estações, ou melhor, ao contrário do que se possa pensar e que se calhar leva algumas pessoas a pensar que é a distância ao Sol, não é apenas uma questão de estar mais ou menos quente, é todo o efeito tremendo que essa inclinação desencadeia no clima global, na circulação de correntes, quer marítimas, quer atmosférias.

Explicações mais científicas podem ser lidas aqui:

Heliocentric view of the seasons
http://en.wikipedia.org/wiki/Summer_solstice#Heliocentric_view_of_the_seasons

Effect of sun angle on climate
http://en.wikipedia.org/wiki/Effect_of_sun_angle_on_climate
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O "ângulo do sol" não tem que ver com qualquer inclinação do sol mas ao "...angle at which sunlight strikes the earth..."

Aliás todas as ilustrações mostram qual a razão desse ângulo, o eixo de cada planeta à volta do qual os mesmos giram enquanto, ao mesmo tempo, orbitam o sol!;)

Mesma fonte supra (WIKI)
 
No fundo estamos todos falar exactamente da mesma coisa, parece-me que a única coisa que falhou foi o Nthor falar em distâncias, mas depois nas explicações e diagramas o Nthor fala correctamente da inclinação da Terra. Ou seja, as distâncias a que ele se refere são as distâncias causadas pela inclinação, que são quase irrelevantes neste contexo. O facto decisivo é a inclinação.

The seasons are not caused by the varying distance of Earth to the Sun due to the orbital eccentricity of the Earth's orbit. This variation does make such a contribution, but it is small compared to the effects of exposure because of Earth's tilt. Currently the Earth reaches perihelion at the beginning of January, which is during the northern winter and the southern summer. The Sun being closer to Earth and therefore hotter does not cause the whole planet to enter summer. Although it is true that the northern winter is somewhat warmer than the southern winter, the placement of the continents, ice-covered Antarctica in particular, may also play an important factor. In the same way during aphelion at the beginning of July, the Sun is farther away, but that still leaves the northern summer and southern winter as they are, albeit with some minor effects.
 
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