Porsche vs. Ferrari
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ARDav
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[}
][}][}][}]agora a Porsche tem que ter os melhores travões porque sim?
ninguém pode fazer melhor?!
[}
][}][}][}]andas a ver videos de sessões fotográficas que apresentas como provas de estrada...
...
esquece!
EDIT: sabes, o gallardo ainda travou melhor que o F430!
OU SEJA, ou teu amado Porsche ficou em 3º
ARDav
New member
citação:Originalmente colocada por ripper
amigo, n s pod fiar em mediçoes feitas por jornalistas. o factor humano influencia muito esses resultados na medida em k quem vai la dentro tem 1 contacto d algumas horas c exes carros e muito probavelmente nem s ker tem talento para extrair todo o potencial deles. o meu polo teoricamente e + lanto k o corsa da minha irma. mas na pratica consigo tirar maior partido das potencialidades do meu pk m sinto + a vontade c ele. ao k m parec os numeros apresentados pelas marcas sao numeros obtidos em mediçoes, nas quais quem esta ao volante e alguem c talento para extrair todo o potencial da makina e k esta habituado a lidar c ela. e melhor k aprenda isso, s n qualquer dia escrevem por ai k o midland do tiago monteiro e mais rapido que o ferrari do schumacher e vc aredita...[8]citação:Originalmente colocada por ARDav
citação:Originalmente colocada por ripper
bem...voce d nrs e bom. so ng sabe ond os foi buscar... segundo o k m consta o turbo faz 3.9 0/100km/h (3.7 c a caixa tiptronic) contra 4 do f430 c caixa f1. ate pelo k ja li, o turbo so perde em velocidad d ponta... mas pronto. voce deve ser discipulo do da vinci. e k so ele inventaria algo assim! ha k dar o braço a torcer perante mentes superiors. peço dsculpa pela minha falta d imaginaçao, meu grd sabio.
cuidado como fala comigo!
os dados foram medidos pela revista Quattroruote!
mas ok... se quer fazer disto conversa de recreio, não o faça comigo!
não são os jornalistas a contar de cabeça! são máquinas! MÁQUINAS!
quem conduziu são jornalistas/pilotos da américa e itália, nada de cromos estilo TV Turbo!
achas mesmo que os americanos queriam conduzir mal os Porsche? Quanto muito valorizariam os 3 americanos no teste, mas todos foram unânimes na escolha!
o que é bom é para se escolher, não é porque "os outros dizem" ou "porque sim" ou "porque porsche trava sempre melhor" ou "porque não gosto de italianos" ou "porque afinal é FIAT"
que me interessam os dados de fábrica? será que algum dia alguém conseguiu chegar a esses valores? que me interessam esss valores tabelados se nunca os consigo obter!
agora a Porsche vem dizer que o 911 XPTO demora 2 segundos dos 0-100, pimba, vêm logo aqui os Religiosos do Carfolio colar as "spéks"
get a life
ARDav
New member
citação:Originalmente colocada por Manuel Barbosa
citação:Originalmente colocada por HugoCarvalho
1 - Querem comparar o que não é comparavél,e depois ainda se discute milésimas de segundo quando os carros que falam dão a "brincar" 300km/h(Tirando os modelos mais baixos da porshe,dos ferraris não sei a velocidade maxima).
A porshe é uma marca como outra qualquer,prima por motores potentes,e carros desportivos,é feita para vender.
2- A ferrari é quase como uma religião(basta verem os milhares que de 15 em 15 dias estao a apoiar a marca por este mundo na F1,quando 99.99999% nao tem possibelidades de ter o carro)
3 - Bem a porshe é uma marca que "fabrica" para vender,a ferrari nem por isso,é facil ver isso mesmo,pela quantidade de carros que se veem na rua,além do mais ja se arranjam porshes a 50.000€/60.000€,coisa que na ferrari dava para umas jantes os travões e pouco mais !
Para se ter um ferrari,não basta teres o dinheiro do carro na mão,mostras a conta bancaria para verem se tens ou não condições para manteres o carro !
4 - A ferrari é uma marca bem mais exclusiva,que é feita para alguns que não todos como na porshe,basta ver o exemplo da conta bancaria,e senão estou em erro para conduzires os top´s da ferrari antes tens que ter tido os modelos mais baixos.
5 - a ferrari,segundo se consta,á uma clausula em que no caso de quereres vender o carro,eles tem a prioridade na aquisição,na porshe qualquer um o tem.
6 -Um porshe desvaloriza tal como outro qualquer carro,um ferrari bem conservado,ao fim de umas dezenas de anos concerteza que valerá muito dinheirinho.
7 -Isto foram algumas considerações sobre as marcas em questão.
Sobre o que preferia...Bem o design italiano é do melhor que se faz,agora se para as nossas estradas os porshes já são maus,nem quero imaginar os ferraris no dia a dia.
Ferrari é o mito onde nunca pdoerei alcançar,porshe nem tanto assim.
Racionalmente ponderava o porshe ,mas se podesse chegar ao ferrari melhor ainda
Não se matem com discussões que nao vale a pena,na minha opnião a ferrari só faz os carros que quer e vende os poucos que quer....para manter a F1,ou acham que se entrassem com modelos acessiveis aos bolsos dos comuns mortais,acabassem com as restrições e clausulas nos contractos.a marca FERRARI não vendia como paezinhos quentes ?
Nessa altura,concerteza que a ferrari ultrapassaria largamente as vendas da porshe,sem qualquer duvida.
Antes de mais deverias começar por aprender como se escreve Porsche, não só com um S, nem só com um C mas sim com SC.
1- A Porsche não é uma marca como outra qualquer como diz, mas sim uma marca com um historial a nivel desportivo e principalmente a nivel tecnico que a destaca das outras, a nivel tecnico ninguém os bate seja em capacidade de inventar novas soluções seja na fiabilidade das sua mecanicas, por seu lado a Ferrari a nivel tecnico nunca apresentou nada de novo limita-se a copiar as soluções existentes no mercado e quanto fiabilidade essa é a melhor qualidade deles ninguém avaria tão bem como os Ferraris.
2- É verdade a Ferrari é quase uma religião para os italianos porque o Comendador era muito melhor vendedor de historias que construtor de automveis e teve a arte de criar uma serie de mitos a volta dos seus carros para conseguir impingir carros de qualidade duvidosa a preços exorbitantes ao Jet Set italiano.
3- Tal e qual como qualquer firma o objectivo é o lucro, e a Ferrari não foge a regra. Sabes uma das coisas que levou Ferruccio Lamborghini fazer carros desportivos foi quando descobriu que o seu Ferrari tinha uma embraiagem igual a que ele montava nos seus tractores só que a Ferrari vendia por um preço 5 vezes superior, por isso é que Ferruccio disse conseguia fazer um carro melhor, mais rapido e mais barato que os Ferrari, e conseguio mesmo, por isso nunca a acredite que preço elevado e sinonimo de qualidade, até porque em metodos e cuidados de produção a Porsche está mais evoluida que a Ferrari sempre esteve.
Sim e para se ter um Ferrari também basta ter dinheiro isso só não acontece com as series limitadas.
4 - Mas exclusividade não é sinonimo de qualidade e ser formos por esse caminho então posso dizer que um Clio V6 ou um Lotus Elise é bem mais exclusivo que um Ferrari, já para não falar dos TVR que em toda minha vida cruzei-me com dois na cidade do Porto e Ferrari esses já perdi a conta aos que pelas ruas do Porto.
5 - Mais uma vez esse tipo de clausulas é só para as series limitadas, não para qualquer Ferrari.
6 - Mas também existem Ferraris em 2ª mão a preços simpaticos, o 348 é um deles.
7 - É essa a diferença entre os clientes Ferrari e os clientes Porsche, os cliente Porsche compram o carro pelo o que ele vale e os da Ferrari pelo que ele mostra valer.
E eu acho que é mais a F1 que mantem os carros de produção que o contrario, e tornar os carros acessiveis significa que se vende-se mais, ou seja a curto prazo isso iria acontecer mas a longo prazo poderia destruir a imagem da marca, temnos o exemplo da Alfa Romeo que nos anos 60 tinha um grande prestigio e depois foi sempre a descer até a poucos anos, na Porsche quase aconteceu a mesma coisa quando os alemães tentaram sair da crise financeira a custa do 924.
isto é o cúmulo!
EDIT: demais.
Mas tu tens a noção de quantos arranques e travagens o F430 teve de fazer nesse DVD do BMI?
O F430 testou contra todos os outros carros o GT3 apenas contra o F430.
Tens a certeza do que dizes quantos ás modificações que o GT3 CS tem?
É que ele tem mais alterações, sendo a mais visivel e que nem sequer referiste o aleron do tamanho de uma prancha de surf! E é apenas graças a ela que consegue igualar o F430 na prova de Slalon que mostra no DVD
ripper
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uau! k bela conclusao essa das makinas! talvez s for + rapido k o piloto d testes da marca consiga melhor tempo k o k a marca anuncia. digo eu, n sei... talvez por esses pilotos/jornalistas serem tao bons, e k 90% n deve seker ter uma licensa desportiva. no jornal de noticias, 1 dia destes, vinha uma noticia k dava conta k a fia tinha tado no estoril a ministrar esse curso e entre muita gente inscrita(s bem m lembro n adiantavam o numero certo) com varios jornalistas da especialidade a mistura, apenas 2 pessoas tinham sido aprovdas.citação:Originalmente colocada por ARDav
citação:Originalmente colocada por ripper
amigo, n s pod fiar em mediçoes feitas por jornalistas. o factor humano influencia muito esses resultados na medida em k quem vai la dentro tem 1 contacto d algumas horas c exes carros e muito probavelmente nem s ker tem talento para extrair todo o potencial deles. o meu polo teoricamente e + lanto k o corsa da minha irma. mas na pratica consigo tirar maior partido das potencialidades do meu pk m sinto + a vontade c ele. ao k m parec os numeros apresentados pelas marcas sao numeros obtidos em mediçoes, nas quais quem esta ao volante e alguem c talento para extrair todo o potencial da makina e k esta habituado a lidar c ela. e melhor k aprenda isso, s n qualquer dia escrevem por ai k o midland do tiago monteiro e mais rapido que o ferrari do schumacher e vc aredita...[8]citação:Originalmente colocada por ARDav
citação:Originalmente colocada por ripper
bem...voce d nrs e bom. so ng sabe ond os foi buscar... segundo o k m consta o turbo faz 3.9 0/100km/h (3.7 c a caixa tiptronic) contra 4 do f430 c caixa f1. ate pelo k ja li, o turbo so perde em velocidad d ponta... mas pronto. voce deve ser discipulo do da vinci. e k so ele inventaria algo assim! ha k dar o braço a torcer perante mentes superiors. peço dsculpa pela minha falta d imaginaçao, meu grd sabio.
cuidado como fala comigo!
os dados foram medidos pela revista Quattroruote!
mas ok... se quer fazer disto conversa de recreio, não o faça comigo!
não são os jornalistas a contar de cabeça! são máquinas! MÁQUINAS!
quem conduziu são jornalistas/pilotos da américa e itália, nada de cromos estilo TV Turbo!
achas mesmo que os americanos queriam conduzir mal os Porsche? Quanto muito valorizariam os 3 americanos no teste, mas todos foram unânimes na escolha!
o que é bom é para se escolher, não é porque "os outros dizem" ou "porque sim" ou "porque porsche trava sempre melhor" ou "porque não gosto de italianos" ou "porque afinal é FIAT"
que me interessam os dados de fábrica? será que algum dia alguém conseguiu chegar a esses valores? que me interessam esss valores tabelados se nunca os consigo obter!
agora a Porsche vem dizer que o 911 XPTO demora 2 segundos dos 0-100, pimba, vêm logo aqui os Religiosos do Carfolio colar as "spéks"
get a life
talvez s eles (pilotos/jornalistas) fossem assim tao bons ganhavam milhoes a pilotar em vez d tostoes a escrever porcaria.[}] mas continue la a acreditar neles, k eu desisto d discutir c mentes dogmaticas k apenas vem 1 simbolo em cima d 1 capo. talvez dia digam k o enzo e + rapido k o veyron e voce acredite. e k e so o k falta...Vê lá que aquele GT3 ClubSports não tem modificação nenhuma além das que referiste![}
]tempo 0-400m no DVD 12.302seg ou seja menos 0.3seg do que os dados oficiais da marca!
Só para teres uma noção que o GT3 mesmo o CS não é superior ao 430
F430 0-400m - 12,239seg (Race mode)
GT3 200km/h+ -> 228km/h
F430 200km/h+-> 236km/h
este último teste é acelaração apartir dos 200 até um ponto determinado da pista (um pouco antes da curva)
Im4real
New member
Nao extraem? Deixa la rir
Primeiro de tudo nao ha ninguem que tenha um carro com tracção traseira e com motor traseiro melhor que o porsche nem sequer sonham nisso Ve os cavalos extraidos do 3,8litros do GT3 e ve la se não o exploraram bem
até tem mias cv/litro que o F430 
Já se falou dos travões acho que nem vale a pena comentar , a Audi ja xegou a dizer que os travões de ceramica nao eram dos melhores mas agora afinal tb os usa
citação
[^][^]
ripper
New member
nem +:citação:Originalmente colocada por Im4real
Nao extraem? Deixa la rir
Ve os cavalos extraidos do 3,8litros do GT3 e ve la se não o exploraram bem
Já se falou dos travões acho que nem vale a pena comentar , a Audi ja xegou a dizer que os travões de ceramica nao eram dos melhores mas agora afinal tb os usa
citação
[^][^]
70 patents so no carrera gt! o k nos trouxeram d nv os ultimos ferrari?
Download Attachment:
patents.JPG30.52KB
ARDav
New member
citação:Originalmente colocada por ripper
uau! k bela conclusao essa das makinas! talvez s for + rapido k o piloto d testes da marca consiga melhor tempo k o k a marca anuncia. digo eu, n sei... talvez por esses pilotos/jornalistas serem tao bons, e k 90% n deve seker ter uma licensa desportiva. no jornal de noticias, 1 dia destes, vinha uma noticia k dava conta k a fia tinha tado no estoril a ministrar esse curso e entre muita gente inscrita(s bem m lembro n adiantavam o numero certo) com varios jornalistas da especialidade a mistura, apenas 2 pessoas tinham sido aprovdas.citação:Originalmente colocada por ARDav
citação:Originalmente colocada por ripper
amigo, n s pod fiar em mediçoes feitas por jornalistas. o factor humano influencia muito esses resultados na medida em k quem vai la dentro tem 1 contacto d algumas horas c exes carros e muito probavelmente nem s ker tem talento para extrair todo o potencial deles. o meu polo teoricamente e + lanto k o corsa da minha irma. mas na pratica consigo tirar maior partido das potencialidades do meu pk m sinto + a vontade c ele. ao k m parec os numeros apresentados pelas marcas sao numeros obtidos em mediçoes, nas quais quem esta ao volante e alguem c talento para extrair todo o potencial da makina e k esta habituado a lidar c ela. e melhor k aprenda isso, s n qualquer dia escrevem por ai k o midland do tiago monteiro e mais rapido que o ferrari do schumacher e vc aredita...[8]citação:Originalmente colocada por ARDav
citação:Originalmente colocada por ripper
bem...voce d nrs e bom. so ng sabe ond os foi buscar... segundo o k m consta o turbo faz 3.9 0/100km/h (3.7 c a caixa tiptronic) contra 4 do f430 c caixa f1. ate pelo k ja li, o turbo so perde em velocidad d ponta... mas pronto. voce deve ser discipulo do da vinci. e k so ele inventaria algo assim! ha k dar o braço a torcer perante mentes superiors. peço dsculpa pela minha falta d imaginaçao, meu grd sabio.
cuidado como fala comigo!
os dados foram medidos pela revista Quattroruote!
mas ok... se quer fazer disto conversa de recreio, não o faça comigo!
não são os jornalistas a contar de cabeça! são máquinas! MÁQUINAS!
quem conduziu são jornalistas/pilotos da américa e itália, nada de cromos estilo TV Turbo!
achas mesmo que os americanos queriam conduzir mal os Porsche? Quanto muito valorizariam os 3 americanos no teste, mas todos foram unânimes na escolha!
o que é bom é para se escolher, não é porque "os outros dizem" ou "porque sim" ou "porque porsche trava sempre melhor" ou "porque não gosto de italianos" ou "porque afinal é FIAT"
que me interessam os dados de fábrica? será que algum dia alguém conseguiu chegar a esses valores? que me interessam esss valores tabelados se nunca os consigo obter!
agora a Porsche vem dizer que o 911 XPTO demora 2 segundos dos 0-100, pimba, vêm logo aqui os Religiosos do Carfolio colar as "spéks"
get a life
[}
][}][}][}]nem vou continuar mais esta discussão!
acho que estou a discutir com um puto! que raio de argumentos são esses?
quem é que está aqui a ver um símbolo? não será vossa excelência?
não sou só eu a apresentar factos sobre os 2 carros, há aqui vários users!
mas pronto, fique lá contente!
eu contento-me com o meu sobrevalorizado e lento F430!
AF147
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AF147
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"They (Ferrari) are way way beyond anyone else, this makes even an Aston Martin DB9 or a Porsche Turbo feel like a canalboat." Jeremy Clarskon
http://www.youtube.com/watch?v=hTDLxxa0rxY
http://www.youtube.com/watch?v=hTDLxxa0rxY
Frecciarossa23
New member
Estás a vér como fica o ego dessa malta quando vê a "sucata da FIAT" que segundo eles nem um tablier consegue montar, a dár grandes abadas aos "suprasumos tecnologicos germanicos", não estás.citação:Originalmente colocada por paulinhuu
Olha concordo a 200 % ...
Sabes, muitos dos Porschistas , não gostam nem um bocadinho da Ferrari... porque será ?
A única capaz de se equivaler á Ferrari, é a Lambo, tal como disseste...[:X]
Im4real
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citação:Originalmente colocada por Freccia_rossa23
Estás a vér como fica o ego dessa malta quando vê a "sucata da FIAT" que segundo eles nem um tablier consegue montar, a dár grandes abadas aos "suprasumos tecnologicos germanicos", não estás.citação:Originalmente colocada por paulinhuu
Olha concordo a 200 % ...
Sabes, muitos dos Porschistas , não gostam nem um bocadinho da Ferrari... porque será ?
A única capaz de se equivaler á Ferrari, é a Lambo, tal como disseste...[:X]
Grandes abadas? [}
][}][}]A lambo agr pertence a uma marca alemã
1º dizem que nao importa que o outro consiga ser um milesimo mais rapido , dps cm veem alguns resultados ja interessa epah decidam-se
Li mais uma vez em cima um frase do JC , epah se ele diz k sao tao bons pq nao queria nnh ferrari pa garagem de sonho e na eleição do Top 100 o 911 turbo ficou em 2º e com o titulo de " Best car money can buys". Não percebo
HugoCarvalho
Banido
Como ja se disse aqui nao vale a pena estar a discutir milesimas de segundos em carros que atingem os 300kms,acho que em carros que atingem essa velocidade as milesimas de segundo sao de facto secundarias.
Quanto ao dizerem que a ferrari fabrica para vender so tenho uma palavra dizer sobre isso > LOLADA.
E verdade que nos ultimos anos a ferrari lancou um modelo mais acessivel no mercado,mas mesmo assim quanto custa esse carro ? 200.000euros pelo modelo mais barato da marca,F430, e sem duvida uma marca que pretende vender muito.
Quantas marcas no mundo existem que pedem pelo modelo de entrada na marca 200.000euros ? Nao me parece que exista alguma tirando os mitos,lambo,bugati,mazaratti e a rols que joga noutro campeonato nos carros de luxo.
isto sim para mim sao marcas exclusivas,sem tirar o merito a porche que naquilo que faz- carros desportivos,optimos motores,carros engracados,mas penso que nao se pode equiparar as marcas referidas,porque acho que joga noutro campeonato.
A porche tal como outra marca que nao as mencionadas em cima fabrica para vender,os porshes na actualidade ja estao acessiveis para bastantes bolsas,como ja disse na alemanha a porshe `e uma marca banal,ate em portugal onde estamos na cauda da europa ja se veem porches aos pontapes !!
`e isso que faz a diferenca na minha opiniao entrte a porshe e a ferrari,por exemplo o enzo { que foram vendidos a convidados pela ferrari} o numero 400 que foi a leilao rendeu nada mais nada menos que 950.000euros quase um milhao de euros por um carro !!! Quantas marcas se dao ao luxo de levar um carro a leilao e ele sair por mais do que e vendido no mercado ? A exclusividade `e sem duvida uma das diferencas entre a ferrari,lambo bugatti e por ai fora,nao `e para todos `e mesmo para quem pode,e podem muito poucos.
Se os ferrari`s valem aquilo que pedem ? A exclusividade paga/se bem,ou tambem achas que mesmo que o 607, seja tao bom de motor, suspensao,preco,velocidade...Algum dia vendera tanto como um A4 ou um A6 ? Um tem status o outro nao,portanto a peageot,e qualquer marca generalista nunca podera esperar que o seu produto apesar de ser melhor vendera tanto como um audi MB ou BMW.
Na ferrari `e igual podem nao valer o que pedem por ele...mas `e um ferrari e isso faz toda a diferenca .
Cumps.
P.S. Desculpem a falta de acentos nas palavras...mas o meu teclado passou/se e as teclas da pontuacao estao trocadas.
Quanto ao dizerem que a ferrari fabrica para vender so tenho uma palavra dizer sobre isso > LOLADA.
E verdade que nos ultimos anos a ferrari lancou um modelo mais acessivel no mercado,mas mesmo assim quanto custa esse carro ? 200.000euros pelo modelo mais barato da marca,F430, e sem duvida uma marca que pretende vender muito.
Quantas marcas no mundo existem que pedem pelo modelo de entrada na marca 200.000euros ? Nao me parece que exista alguma tirando os mitos,lambo,bugati,mazaratti e a rols que joga noutro campeonato nos carros de luxo.
isto sim para mim sao marcas exclusivas,sem tirar o merito a porche que naquilo que faz- carros desportivos,optimos motores,carros engracados,mas penso que nao se pode equiparar as marcas referidas,porque acho que joga noutro campeonato.
A porche tal como outra marca que nao as mencionadas em cima fabrica para vender,os porshes na actualidade ja estao acessiveis para bastantes bolsas,como ja disse na alemanha a porshe `e uma marca banal,ate em portugal onde estamos na cauda da europa ja se veem porches aos pontapes !!
`e isso que faz a diferenca na minha opiniao entrte a porshe e a ferrari,por exemplo o enzo { que foram vendidos a convidados pela ferrari} o numero 400 que foi a leilao rendeu nada mais nada menos que 950.000euros quase um milhao de euros por um carro !!! Quantas marcas se dao ao luxo de levar um carro a leilao e ele sair por mais do que e vendido no mercado ? A exclusividade `e sem duvida uma das diferencas entre a ferrari,lambo bugatti e por ai fora,nao `e para todos `e mesmo para quem pode,e podem muito poucos.
Se os ferrari`s valem aquilo que pedem ? A exclusividade paga/se bem,ou tambem achas que mesmo que o 607, seja tao bom de motor, suspensao,preco,velocidade...Algum dia vendera tanto como um A4 ou um A6 ? Um tem status o outro nao,portanto a peageot,e qualquer marca generalista nunca podera esperar que o seu produto apesar de ser melhor vendera tanto como um audi MB ou BMW.
Na ferrari `e igual podem nao valer o que pedem por ele...mas `e um ferrari e isso faz toda a diferenca .
Cumps.
P.S. Desculpem a falta de acentos nas palavras...mas o meu teclado passou/se e as teclas da pontuacao estao trocadas.
Salahudeen
New member
Nem um nem outro... Eu quero um BMW M3!!!!!!!!