Questão aos "engenheiros"...

arosario

arosario

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Pessoal estou aqui com uma "pequena" dúvida mas que me está a encalhar...

Se eu tiver ar a uma determinada temperatura e pressão (conhecidas), como chego à entropia?

Please help me porque sem isso não "ando prá frente"[:D]
 
Não há formulário dado...és tu que fazes o teu próprio formulário com o que quiseres. Não sabes quais são essas equações?

Eu tenho um ciclo Joule-Brayton e quero desenhar o diagrama (T-S). Para isso preciso de saber a localização dos "pontos" todos.
Há pontos em que me são dadas a temperatura e pressão a que se encontra e daí, tiram o s.

Exemplo:
Ar à entrada do compressor
T=15ºC
P=100kPa

Fazem referência a estes valores e dizem, "logo, s=5,6648Kj/Kg"
Para eles, pelos vistos, é óbvio este valor, mas não consigo chegar lá:(
 
Pronto então esquece as TDS.

antes de mais ter o livro do Shapiro é aconselhável , tens exercícios resolvidos explicados passo por passo.

A entropia do ar está tabelada tal como varias propriedades, vais ás tabelas que deves ter e tiras os valores, mas sinceramente só vais usar a entropia neste caso para fazeres o desenho não vais usar para mais nada. No caso dos ciclos de rankin é que ela te vai dar jeito.

E já agora para desenhares o diagrama não precisas de saber o valor da entropia nos pontos, tens é que conhecer o ciclo que estás a estudar porque o desenho é sempre o mesmo.
 
kortese said:
Esse valor não será tabelado?
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Pela "simplicidade" com que eles chegam ao s, até parece que o valor é tabelado. Até pode ser mas acho estranho pois o livro "mais famoso" de termodinâmica não tem essas tabelas e o meu livro de tabelas também não...
Tenho tabelas que me dizem logo o s se souber a T e P, mas apenas para o ar sobreaquecido..que neeervos:mad:
 
coriolis said:
Pronto então esquece as TDS.

antes de mais ter o livro do Shapiro é aconselhável , tens exercícios resolvidos explicados passo por passo.

A entropia do ar está tabelada tal como varias propriedades, vais ás tabelas que deves ter e tiras os valores, mas sinceramente só vais usar a entropia neste caso para fazeres o desenho não vais usar para mais nada. No caso dos ciclos de rankin é que ela te vai dar jeito.

E já agora para desenhares o diagrama não precisas de saber o valor da entropia nos pontos, tens é que conhecer o ciclo que estás a estudar porque o desenho é sempre o mesmo.
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Isso de saber qual é o ciclo e desenhar igual não é bem assim...mas isso agora também não interessa[;)]
Mas tenho aqui um exercício que só me dá o esquema do sistema..neste caso tenho mesmo que fazer o diagrama T-S todo sozinho e preciso do s (eles voltam a usar o mesmo "procedimento") por isso dava jeito conseguir chegar a ele...
Tens a certeza que existem essas tabelas? Sabes como se "chamam" ou onde posso encontrá-las?
 
Isso não será tabelado?

A esta hora é a única coisa que me ocorre mas pode ser que amanhã enquanto estudo isso me dê uma luz [:D]


EDIT: estive a dar uma vista de olhos rápida num formulário que penso que terá sido feito pelo Dias de Castro e no ciclo Joules-Bryton não vi lá nenhuma maneira de calcular directamente a entropia pela pressão e temperatura. Deve ser mesmo pelas tabelas.
 
Last edited:
TILT said:
Isso não será tabelado?

A esta hora é a única coisa que me ocorre mas pode ser que amanhã enquanto estudo isso me dê uma luz [:D]


EDIT: estive a dar uma vista de olhos rápida num formulário que penso que terá sido feito pelo Dias de Castro e no ciclo Joules-Bryton não vi lá nenhuma maneira de calcular directamente a entropia pela pressão e temperatura. Deve ser mesmo pelas tabelas.
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Não sei se é ou não tabelado mas pela simplicidade com que é dado nos exercícios do Çengel gostava mesmo de ficar a saber:confused:
O Coriolis falou nas Tds...eu fui pesquisar e é capaz de fazer sentido..
encontrei: "Tds = dh - vdP", ou seja, tenho uma equação com T, s, h, v e P mas tenho duas incógnitas..o s (que quero saber) mas tam´bem o v...lol Vai sempre faltar alguma coisa..já não sei o que mais inventar.
 
Eu venho aqui prestar a minha solidariedade! (apenas apoio moral, pois jurava que se via isso nas tabelas de termo) [:p][:p]

Tenho exame dentro de 10horas. [8b][8b] Tu sempre tens mais umas 19horas que eu...não desesperes...nahhhhh [:)]
 
coriolis said:
Acho que precisas apenas do T para tirar o s.
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Penso que não..senão não fazia sentido teres diferentes pressões...
Tu falaste nas Tds e o "caminho" é capaz de ser esse mas eu não estou a conseguir..se conseguires ir por aí avisa please.

MrBrown said:
Eu venho aqui prestar a minha solidariedade! (apenas apoio moral, pois jurava que se via isso nas tabelas de termo) [:p][:p]

Tenho exame dentro de 10horas. [8b][8b] Tu sempre tens mais umas 19horas que eu...não desesperes...nahhhhh [:)]
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Realmente é só terça...ui tanto tempo que falta[:D] Estou desgraçado..
Boa sorte aí pró teu[;)]
 
arosario said:
Penso que não..senão não fazia sentido teres diferentes pressões...
Tu falaste nas Tds e o "caminho" é capaz de ser esse mas eu não estou a conseguir..se conseguires ir por aí avisa please.
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Para o ar é mesmo ires apenas ás tabelas e tirares a partir da temperatura, não te sei dizer agora porque é que é assim mas é assim. No ciclo de vapor é que já vais precisar da pressão.
 
coriolis said:
Para o ar é mesmo ires apenas ás tabelas e tirares a partir da temperatura, não te sei dizer agora porque é que é assim mas é assim. No ciclo de vapor é que já vais precisar da pressão.
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Encontrei o que queria mas para o metano:

semttulovzc.jpg

Com este exemplo, vê-se que para grandes variações de P e com T constante, as variações de s são praticamente desprezáveis. No ar deve ser a mesma coisa, logo, deves ter razão quando dizes que só precisamos da temperatura[;)] Agora falta uma tabela com isso, ou seja, temperatura e respectiva entropia (a que deste acima não tem s, tem s^0 que ainda não percebi bem o que é..). Sabes onde encontrá-la?
EDIT: escrevi entalpia em vez de entropia :s
 
Não corresponde...não tem nada a ver mesmo... Ainda não percebi o que é este s^0 mas é um integral entre um intervalo de temperaturas, logo, também não faz muito sentido usarmos este valor. Deve haver tabelas com s "normal"..

Eu posso levar as tabelas que quiser pro exame mas de qualquer forma dá sempre jeito tê-las na máquina (sim, tenho uma texas). Obrigado pelo link[;)]

Bem..e apesar de ter todo o interesse neste tópico (afinal fui eu que o abri[:D]) a hora já vai adiantada e tenho que dormir um bocado..
Se alguém tiver algum "desenvolimento" faça o favor de postar[:cool:]

Obrigado pela ajuda até agora:)
Ps: amanhã distribuo aí uns daqueles pontitos verdes[:D]
 
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