Referendo sobre o Aborto - Saiu hoje a legislação


Coloquei questões que sinceramente gostava de ver respondidas... ao longo de toda a campanha nunca ninguém me as respondeu sem evasivas... Até as vou destacar para facilitar a resposta:

- Se acham mesmo que um aborto até às 10 semanas é matar uma vida porque nunca pediram que a lei penal fosse alterada de modo a condenar a mãe à pena por homicídio voluntário (25anos) ?!

- Todos os apoiantes do Não disseram várias vezes que em caso de violação da mãe, má formação do feto, ou risco grave de saúde para a mãe, a IVG já pode ser autorizada. Pergunto, nestes casos o feto deixou de ser vida? Nestes casos a vida da mãe já é mais importante ?
 
Hpventura, um ser humano não nascido não tem, nem pode ter, os mesmos direitos de um ser humano já nascido.

Mas tem que ter direitos.

Com a aprovação desta lei deixa de os ter. De todo. Torna-se descartável.
 
Lukin disse:
É aí que tu e eu discordamos. Na definição de ser humano.

Eu pelo menos tenho uma convicção de quando ele se forma...já tu, é "ao deus-dará"...

Que se lixe não é? Em caso de dúvida, corta-se o mal pela raíz...
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"A convicção é pior que a mentira" (Schppenhauer, Nietzsche, Freud), já que esta última sabe do seu real valor íntrinseco: o de falso! Enquanto a convicção tende a confundir-se com a verdade por meio da definição pessoal (Lacan)...
 
Lukin disse:
Hpventura, um ser humano não nascido não tem, nem pode ter, os mesmos direitos de um ser humano já nascido.

Mas tem que ter direitos.

Com a aprovação desta lei deixa de os ter. De todo. Torna-se descartável.
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De certeza ?! Ou não lhe conferes mais dignidade?! É que sem esta lei, estimulas o aborto clandestino, esse sim perigoso para a mãe e violento para o feto !

Com a lei que aí vem, a mulher que vai recorrer à IVG (não porque quer, mas porque tem mesmo que ser - conheço alguns casos na 1ª pessoa e te garanto que foram experiências traumáticas para as mães), pode ser dissuadida, compreendida, elucidada, ter um apoio...

Coisa que hoje não tem. E sabes porquê? Porque como é tudo feito na clandestinidade ninguém sabe quem essa mulher é !
 
Zen disse:
"A convicção é pior que a mentira" (Schppenhauer, Nietzsche, Freud), já que esta última sabe do seu real valor íntrinseco: o de falso! Enquanto a convicção tende a confundir-se com a verdade por meio da definição pessoal (Lacan)...
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É a opinião deles...(e fico sem saber se será também a tua...)

Eu tenho convicções. E uma delas diz-me que a vida forma-se no momento da fecundação. É ali que se dá um fenómeno de produção de um ser único e irrepetível, com um ADN seu e só seu.

Qual é a tua? Tens uma resposta?...
 
Lukin disse:
É a opinião deles...(e fico sem saber se será também a tua...)

Eu tenho convicções. E uma delas diz-me que a vida forma-se no momento da fecundação. É ali que se dá um fenómeno de produção de um ser único e irrepetível, com um ADN seu e só seu.

Qual é a tua? Tens uma resposta?...
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Valorizas da mesma forma todos os seres biológicos ?! É que o que descreveste foi um ser biológico per se e não um ser humano !
 
hpventura disse:
De certeza ?! Ou não lhe conferes mais dignidade?! É que sem esta lei, estimulas o aborto clandestino, esse sim perigoso para a mãe e violento para o feto !

Com a lei que aí vem, a mulher que vai recorrer à IVG (não porque quer, mas porque tem mesmo que ser - conheço alguns casos na 1ª pessoa e te garanto que foram experiências traumáticas para as mães), pode ser dissuadida, compreendida, elucidada, ter um apoio...

Coisa que hoje não tem. E sabes porquê? Porque como é tudo feito na clandestinidade ninguém sabe quem essa mulher é !
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Para mim a derrota é o facto de em pleno século XXI ainda existirem mulheres que têm que abortar, quer pelo facto da sociedade as marginalizar, quer pelo facto do Estado não lhes dar o apoio devido.

Aquilo que eu quero é que se desenvolvam programas de educação sexual, de planeamento familiar, de apoio à mulher grávida, de apoio à mãe sem recursos...

Utilizar todas as armas para acabar com o aborto, clandestino ou não. Com esta nova lei nenhum deles acaba.
 
Bem depois deste referendo acabou por o aborto ser liberalizado, no fundo um cavalo de batalha politico já com anos...


agora vem novas questões:

-o que mudou? sim o que mudou? uma mulher ontem para abortar pagava e ia a espanha...e hoje como é?
 
hpventura disse:
E? O ADN de um gato é diferente do ADN de uma andorinha... e depois ?!
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Olha, ainda ninguém liberalizou o aborto para gatos e andorinhas? E fizeram tanto chinfrim com o das mulheres?...Não se percebe...

Enfim...

Um ser humano não vale para ti o mesmo que um gato ou uma andorinha. Para mim também não. Daí que, para mim, o ADN humano valha mais do que qualquer outro.
 
Lukin disse:
Para mim a derrota é o facto de em pleno século XXI ainda existirem mulheres que têm que abortar, quer pelo facto da sociedade as marginalizar, quer pelo facto do Estado não lhes dar o apoio devido.

Aquilo que eu quero é que se desenvolvam programas de educação sexual, de planeamento familiar, de apoio à mulher grávida, de apoio à mãe sem recursos...

Utilizar todas as armas para acabar com o aborto, clandestino ou não. Com esta nova lei nenhum deles acaba.
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Pois, mas a realidade é que nenhuma sociedade no mundo é perfeita !! E abortos serão, pelos mais diversos motivos, realizados sempre !

Os interesses são diminuir o número de abortos, criar condições para que se proteja a mulher, quer a sua dignidade, quer a sua saúde !
 
Lukin disse:
Olha, ainda ninguém liberalizou o aborto para gatos e andorinhas? E fizeram tanto chinfrim com o das mulheres?...Não se percebe...

Enfim...

Um ser humano não vale para ti o mesmo que um gato ou uma andorinha. Para mim também não. Daí que, para mim, o ADN humano valha mais do que qualquer outro.
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Epa, mas que mania que o pessoal do Não tem de dizer que quem defende a DESPENLIZAÇÃO do aborto não dá valor à vida.

O ADN é ADN !! Porra, um espermatozoide tem ADN !! Quanto tocas uma preocupas-te que lá está ADN humano ?!

Sabes o que verdadeiramente diferencia um ser humano de todos os outros ? O cérebro ! A consciência, o raciocínio, a memória e os sentimentos. É isso que nos diferencia. Sabes que mais, um feto com 10 semanas ainda não tem nada disso, porque o seu sistema nervoso central ainda não está desenvolvido !

De qualquer forma, ainda ninguém respondeu às minhas perguntas !
 
hpventura disse:
Pois, mas a realidade é que nenhuma sociedade no mundo é perfeita !! E abortos serão, pelos mais diversos motivos, realizados sempre !

Os interesses são diminuir o número de abortos, criar condições para que se proteja a mulher, quer a sua dignidade, quer a sua saúde !
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Pois...principalmente quando NADA se faz para o evitar...

Em 8 anos, desde o último referendo, NADA se fez nos capítulos que eu mencionei. NADA. Até com a educação sexual nas escolas voltaram atrás.

E, obviamente, a partir do momento que esta nova lei entrar em vigor, a vontade para fazer algo será ainda mais diminuta...
 
Nephilim disse:
Bem depois deste referendo acabou por o aborto ser liberalizado, no fundo um cavalo de batalha politico já com anos...


agora vem novas questões:

-o que mudou? sim o que mudou? uma mulher ontem para abortar pagava e ia a espanha...e hoje como é?[/quote]

Hoje ainda é assim. Só quando a lei for aprovada em Assembleia é que võ haver alterações !
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Lukin disse:
Pois...principalmente quando NADA se faz para o evitar...

Em 8 anos, desde o último referendo, NADA se fez nos capítulos que eu mencionei. NADA. Até com a educação sexual nas escolas voltaram atrás.

E, obviamente, a partir do momento que esta nova lei entrar em vigor, a vontade para fazer algo será ainda mais diminuta...
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Então TODOS os países que já adoptaram leis semelhantes estão errados... aqueles para para o que interessa são apelidados de "desenvolvidos".
 
hpventura disse:
Epa, mas que mania que o pessoal do Não tem de dizer que quem defende a DESPENLIZAÇÃO do aborto não dá valor à vida.

O ADN é ADN !! Porra, um espermatozoide tem ADN !! Quanto tocas uma preocupas-te que lá está ADN humano ?!

Sabes o que verdadeiramente diferencia um ser humano de todos os outros ? O cérebro ! A consciência, o raciocínio, a memória e os sentimentos. É isso que nos diferencia. Sabes que mais, um feto com 10 semanas ainda não tem nada disso, porque o seu sistema nervoso central ainda não está desenvolvido !

De qualquer forma, ainda ninguém respondeu às minhas perguntas !
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Mas é só na fecundação que se cria um ADN próprio, o nosso código genético orientador para toda a nossa vida.

Quando o aborto foi liberalizado na maioria dos países, muito pouco se sabia sobre o ADN e sobre o genoma humano...hoje em dia parece-me uma questão muito válida.
 
Baiones disse:
Queres que eu coloque no mesmo saco:


- Vamos matar um assassino, para que este não mate uma inocente.
( o bébé é bem-vindo, mas ao nascer vai fazer com que a mãe morra )




- Vamos matar um inocente, para que este não cause chatisses a outro inocente.
( o bébé aconteceu de um "acidente", e não vamos estragar a vida a quem não teve cuidado )




huuuummm...


Não creio que as palavras matar e assassinar sejam sinónimos...
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hpventura disse:

Coloquei questões que sinceramente gostava de ver respondidas... ao longo de toda a campanha nunca ninguém me as respondeu sem evasivas... Até as vou destacar para facilitar a resposta:

- Se acham mesmo que um aborto até às 10 semanas é matar uma vida porque nunca pediram que a lei penal fosse alterada de modo a condenar a mãe à pena por homicídio voluntário (25anos) ?!

- Todos os apoiantes do Não disseram várias vezes que em caso de violação da mãe, má formação do feto, ou risco grave de saúde para a mãe, a IVG já pode ser autorizada. Pergunto, nestes casos o feto deixou de ser vida? Nestes casos a vida da mãe já é mais importante ?
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Como vês em cima está a resposta que tu querias, ou não te dá jeito ver?
 
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