Rendimento básico incondicional

[jimbo]

Gostava que o pessoal que diz ser contra elaborasse, mas acho que há algumas coisas acerca disto que muita gente nao percebe.



Vamos lá por partes, o RBI na minha opiniao tem obrigatoriemente de subsitituir tudo o que for apoios sociais do estado, desde os RSI, subsidio de desemprego e por aí fora.

O valor a ser pago, deverá ser nao o suficiente para viveres mas sim o suficiente para poderes ter dignidade (por exemplo, o suficiente para poderes pagar a tua comida).




Hoje o que acontece (em Portugal e nao só) é pessoal a receber subsidios do estado tipo RSI, para o estado nao trabalham porque na realidade ninguém no seu perfeito juizo vai trabalhar para ficar numa situacao financeira igual ou inferior aquela que estava anteriormente.


Vamos por partes, o Manuel recebe de RSI 400Euros (nem sei se sao esses os valores), com isso tem direito a uma casa da camara onde praticamente nao paga renda.

Se o Manuel for trabalhar, vai perder o RSI e possivelmente a casa da camara, sabendo que provavelmente o Manuel nao vai conseguir arranjar um trabalho onde lhe seja pago muito mais que o salario minimo, qual é o incentivo que o Manuel tem em ir trabalhar?

Secalhar o Manuel até vai trabalhar, faz uns biscates e recebe por fora, nao paga impostos porque se os pagar, vai perder os beneficios que tem, ou seja, acaba por receber do estado e contribuir com zero, só porque sim.

É isso que preferem?

isso nunca funcionará porque o Manuel é irresponsável e um bocado bovino, por isso vai estoirar o RBI em vinho.

depois como o Estado não o pode deixar morrer de fome nem de frio, vai ter de lhe dar casa e comida à borla na mesma.

 

[turboyoda]

Em Portugal nem o SMN dá para viver condignamente.
De qualquer forma foi experimentado e abandonado pelo governo finlandês. Entretanto vai ser testado pelos governos alemão e espanhol. É ver se resulta.

UK também está em vias de testar.


Mas nao me respondeste, preferes que haja "meia duzia" a receber a forca toda do estado e por mais vontade que possam ter de ir trabalhar e contribuir nao podem porque se nao perdem os apoios que tem e acabam numa situacao pior que aquela que estavam?

 

[turboyoda]

isso nunca funcionará porque o Manuel é irresponsável e um bocado bovino, por isso vai estoirar o RBI em vinho.

depois como o Estado não o pode deixar morrer de fome nem de frio, vai ter de lhe dar casa e comida à borla na mesma.

Ok, entao assumimos uma derrota logo a partida?

 

[Topolino]

É sabido que temos cada vez mais jovens nem-nem na Europa. O RBI pode fazer aumentar este número? Acredito que sim.
Mas também reconheço que o mercado laboral para jovens e pós 50, em Portugal é uma caca. Muita exploração.

 

[Topolino]

UK também está em vias de testar.


Mas nao me respondeste, preferes que haja "meia duzia" a receber a forca toda do estado e por mais vontade que possam ter de ir trabalhar e contribuir nao podem porque se nao perdem os apoios que tem e acabam numa situacao pior que aquela que estavam?

Não sou contra nem a favor. Acho que é uma incógnita.

 

[Karma]

Sem saber valores, que prestacoes sociais desparecem e como se vai financiar essa medida, nao posso dar uma opiniao.

 

[Pittboxer]

Sendo trabalhador, e pagador das minhas obrigações fiscais, sou completamente contra, se num futuro próximo, for desempregado, e tornar-me assim num parasita da sociedade, renegando o meu dever de procurar trabalho e sustentar a minha família,, podendo fazer a minha vida no café, sou completamente a favor!

 

[turboyoda]

Se tiveres income suficiente para as necessidades básicas, vais ter de ir atrás de mais trabalho para poder ganhar mais e satisfazer outras necessidades.


Eu pessoalmente antes prefiro uma parte dos meus impostos a serem distribuidos de forma igual por todos, do que haver pessoal que engana o sistema para viver de RSI's e afins.



Nao sei, mas sou eu...

 

[Ruie34]

Gostava que o pessoal que diz ser contra elaborasse, mas acho que há algumas coisas acerca disto que muita gente nao percebe.



Vamos lá por partes, o RBI na minha opiniao tem obrigatoriemente de subsitituir tudo o que for apoios sociais do estado, desde os RSI, subsidio de desemprego e por aí fora.

O valor a ser pago, deverá ser nao o suficiente para viveres mas sim o suficiente para poderes ter dignidade (por exemplo, o suficiente para poderes pagar a tua comida).




Hoje o que acontece (em Portugal e nao só) é pessoal a receber subsidios do estado tipo RSI, para o estado nao trabalham porque na realidade ninguém no seu perfeito juizo vai trabalhar para ficar numa situacao financeira igual ou inferior aquela que estava anteriormente.


Vamos por partes, o Manuel recebe de RSI 400Euros (nem sei se sao esses os valores), com isso tem direito a uma casa da camara onde praticamente nao paga renda.

Se o Manuel for trabalhar, vai perder o RSI e possivelmente a casa da camara, sabendo que provavelmente o Manuel nao vai conseguir arranjar um trabalho onde lhe seja pago muito mais que o salario minimo, qual é o incentivo que o Manuel tem em ir trabalhar?

Secalhar o Manuel até vai trabalhar, faz uns biscates e recebe por fora, nao paga impostos porque se os pagar, vai perder os beneficios que tem, ou seja, acaba por receber do estado e contribuir com zero, só porque sim.

É isso que preferem?

Julgo que não estás 100% a par... Em Portugal tu podes trabalhar e ter um rendimento per-capita tão reduzido em que ainda podes auferir uma comparticipação do RSI, habitação social, isenção de taxas moderadoras, abono de familia, etc.

Considero que esse RBI já por cá existe, porque no final do dia o estado providencia um tecto a todos os que não o têm, e estão dispostos a cumprir as regras da sociedade (e até para muitos que não estão dispostos), tens ajuda alimentar diária (cantinas sociais), escolaridade gratuita, RSI, etc.

 

[Karma]

Os testes ao RBI permitem umas conclusoes muito limitadas porque as pessoas continuam a viver numa economia onde o RBI nao existe e onde existe sempre um acrescimo de rendimento das pessoas que entram no teste.

 

[turboyoda]

Julgo que não estás 100% a par... Em Portugal tu podes trabalhar e ter um rendimento per-capita tão reduzido em que ainda podes auferir uma comparticipação do RSI, habitação social, isenção de taxas moderadoras, abono de familia, etc.

Considero que esse RBI já por cá existe, porque no final do dia o estado providencia um tecto a todos os que não o têm, e estão dispostos a cumprir as regras da sociedade (e até para muitos que não estão dispostos), tens ajuda alimentar diária (cantinas sociais), escolaridade gratuita, RSI, etc.

Creio que nao estejas a par daquilo que é efectivamente o RBI ou do que poderá ser.

Como dizes o estado providencia a quem nao tem, o que faz de ti trabalhador, alguém que os sustenta.


Estamos a falar de um "apoio social" unico, nao de um acrescento a apoios sociais já existentes.

 

[bigturbo]

Os subsídios quando foram pensados era para situações temporárias em que pessoas num determinado momento da sua vida estivessem com dificuldades financeiras e em situação de desemprego, eram atribuídos até a pessoa se conseguir orientar novamente, não a pouca vergonha que vemos, uns a esfolarem-se para querer trabalhar ter uma vida digna, outros a dar ao coiro todos dos dias para andar a descontar para aqueles que criaram um vida de comodismo viver à custa dos subsídios e nada fazem nem querem.

Por isso é que isto não anda para frente.

 

[turboyoda]

Os testes ao RBI permitem umas conclusoes muito limitadas porque as pessoas continuam a viver numa economia onde o RBI nao existe e onde existe sempre um acrescimo de rendimento das pessoas que entram no teste.

Precisamente, por isso mesmo é que para se tirar conclusoes existem estudos e também só seria visionado se beneficiador ou nao, caso fosse colocado em prática.

 

[turboyoda]

Os subsídios quando foram pensados era para situações temporárias em que pessoas num determinado momento da sua vida estivessem com dificuldades financeiras e em situação de desemprego, eram atribuídos até a pessoa se conseguir orientar novamente, não a pouca vergonha que vemos, uns a esfolarem-se para querer trabalhar ter uma vida digna, outros a dar ao coiro todos dos dias para andar a descontar para aqueles que criaram um vida de comodismo viver à custa dos subsídios e nada fazem nem querem.

Por isso é que isto não anda para frente.

100% de acordo, mas se tiveres um rendimento que é incondicional nao vais olhar para o esforco como uma benece, sempre?

 

[pmct]

Gostava que o pessoal que diz ser contra elaborasse, mas acho que há algumas coisas acerca disto que muita gente nao percebe.



Vamos lá por partes, o RBI na minha opiniao tem obrigatoriemente de subsitituir tudo o que for apoios sociais do estado, desde os RSI, subsidio de desemprego e por aí fora.

O valor a ser pago, deverá ser nao o suficiente para viveres mas sim o suficiente para poderes ter dignidade (por exemplo, o suficiente para poderes pagar a tua comida).




Hoje o que acontece (em Portugal e nao só) é pessoal a receber subsidios do estado tipo RSI, para o estado nao trabalham porque na realidade ninguém no seu perfeito juizo vai trabalhar para ficar numa situacao financeira igual ou inferior aquela que estava anteriormente.


Vamos por partes, o Manuel recebe de RSI 400Euros (nem sei se sao esses os valores), com isso tem direito a uma casa da camara onde praticamente nao paga renda.

Se o Manuel for trabalhar, vai perder o RSI e possivelmente a casa da camara, sabendo que provavelmente o Manuel nao vai conseguir arranjar um trabalho onde lhe seja pago muito mais que o salario minimo, qual é o incentivo que o Manuel tem em ir trabalhar?

Secalhar o Manuel até vai trabalhar, faz uns biscates e recebe por fora, nao paga impostos porque se os pagar, vai perder os beneficios que tem, ou seja, acaba por receber do estado e contribuir com zero, só porque sim.

É isso que preferem?

CAda um é responsavel por satisfazer na integra as suas ncesidades
Por isso sou contra o RBI e contra todas as formas de subsidiação por princpio , apenas favoravel aos apoios sociais baseados numa carreira contributiva.

 

[Karma]

Precisamente, por isso mesmo é que para se tirar conclusoes existem estudos e também só seria visionado se beneficiador ou nao, caso fosse colocado em prática.

E' impossivel fazer um estudo conclusivo para uma medida tao abrangente. Dai' que nenhum pais tenha grande interesse em implementar um RBI.

 

[Ruie34]

Creio que nao estejas a par daquilo que é efectivamente o RBI ou do que poderá ser.

Como dizes o estado providencia a quem nao tem, o que faz de ti trabalhador, alguém que os sustenta.


Estamos a falar de um "apoio social" unico, nao de um acrescento a apoios sociais já existentes.

No fim vai ser sempre assim, quem trabalha a sustentar quem trabalha mas não aufere o suficiente, ou quem não trabalha porque não quer ou não pode.

Além disso, falar de RBI num contexto de liberdade de circulação de bens e pessoas, e das facilidades existentes na imigração, só provoca uma coisa... crescimento da extrema direita, o que não me parece nada saudável. Falar de RBI num momento em que tens uma boa parte da agricultura intensiva (estufas) alicerçadas em trabalhadores asiáticos, não me faz grande sentido, por exemplo...

 

[turboyoda]

CAda um é responsavel por satisfazer na integra as suas ncesidades
Por isso sou contra o RBI e contra todas as formas de subsidiação por princpio , apenas favoravel aos apoios sociais baseados numa carreira contributiva.

Existem pessoas que por mais que queiram e tentem nunca irao conseguir muito mais que o salário minimo e isso nao é só devido a nao terem capacidade para mais, grande parte nao conseguem porque os trabalhos que sabem/podem realizar pagam o salário minimo e esses trabalhos, só pagam o salário minimo porque nao precisam de se preocupar, se este nao quiser, haverá certamente mais dois ou tres a bater a porta para vir trabalhar.

 

[turboyoda]

E' impossivel fazer um estudo conclusivo para uma medida tao abrangente. Dai' que nenhum pais tenha grande interesse em implementar um RBI.

Tem vindo a ganhar alguma traccao e apoio um pouco por todo o lado, possivelmente iremos assistir em breve a algum país a implementar e se com sucesso, muitos outros a seguir o exemplo.


No outro post (que nao tinha visto antes) vi que fizeste umas contas e que chegaste a conclusao que era mais justo e possivelmente até mais barato implementar um RBI do que o sistema que temos hoje.

 

[turboyoda]

No fim vai ser sempre assim, quem trabalha a sustentar quem trabalha mas não aufere o suficiente, ou quem não trabalha porque não quer ou não pode.

Além disso, falar de RBI num contexto de liberdade de circulação de bens e pessoas, e das facilidades existentes na imigração, só provoca uma coisa... crescimento da extrema direita, o que não me parece nada saudável. Falar de RBI num momento em que tens uma boa parte da agricultura intensiva (estufas) alicerçadas em trabalhadores asiáticos, não me faz grande sentido, por exemplo...

Percebo o que dizes acerca do contexto das facilidades de imigracao e liberdade de circulacao, claro que isso teria de ser controlado para que as pessoas nao emigrassem para Espanha porque lá pagavam mais, no entanto nao percebo a questao dos trabalhadores asiaticos...