rendimento social de inserção

[JMFRodrigues]

nisto:

Ciganos portugueses são os mais pobres da Europa. Dependência do RSI preocupa



ou seja numa noticia que por sua vez se baseia num estudo promovido pelo Alto Comissariado para as Migrações e mais tarde divulgado pelo Observatório das Comunidades Ciganas

A notícia induz em erro.
O relatório em que a notícia se baseia é este: https://repositorio.iscte-iul.pt/bitstream/10071/15587/1/estudonacionalsobreascomunidadesciganas.pdf
São identificados cerca de 21 mil indivíduos (pagina 141), dos quais 33.5% beneficiam de RSI, (paginas 185 e 186).

É sempre difícil estimar números, e sendo o estudo de 2014, podem estar um pouco desactualizados.
Em todo o caso, num universo de 200 mil beneficiados, falamos de pouco mais de 3%.
Por isso o polígrafo, embora tenha citado um estudo ainda mais antigo (2008), não anda muito longe do numero real.

Eu penso que o motivo do erro "mais de metade beneficia do RSI" pode estar na má interpretação do gráfico na página 158 do mesmo relatório, e que os "40 a 60 mil ciganos" venham do equívoco de se ter ignorado que o próprio relatório tinha feito um levantamento. É na introdução (pagina 12) que se refere que até à data do relatório, a informação mais recente apontava para 40 a 60 mil.

Só é pena que os jornalistas, e até a própria SOS racismo não tenham lido as coisas devidamente.

 

[lll]

o poligrafo induz muito mais em erro

é-me hoje notorio que o poligrafo tem objetivos politico partidarios e é mestre na arte da mentira

e é mestre porque na sendo do que bem disse o mui lucido antónio aleixo

[FONT=DDG_ProximaNova]Para a [/FONT][FONT=DDG_ProximaNova]mentira[/FONT][FONT=DDG_ProximaNova] ser segura e atingir profundidade, deve trazer à mistura qualquer coisa de verdade[/FONT]

também diz o povo, com a verdade me enganas

vendo o relatório que indicas, nas paginas que indicas, 185 e 186 vejo a figura 42 e o panorama é na minha analise radicalmente diferente do que dizes ser
nem sei como dizes que 33,5% beneficiam do RSI, lá diz explicitamente que 42% das mulheres vivem do RSI e 35% dos homens (uma diferença um pouco estranha) o que daria quando muito, numa analise primária 38,5% a viverem do RSI

mas... isso seria uma analise muito primária

porque uma percentagem identica diz viver a carga da familia!

apenas 10,5% vivem do seu trabalho! um pouco mais se juntarmos os que dizem viver de biscates,

apenas 3,8% dizem estar reformados!

se analisarmos tudo isto facilmente chegamos à conclusão que cerca de 3/4 da população cigana beneficia do RSI, que manifestamente não está a cumprir a função de inserção social, pelo contrário está a dificultar a integração na sociedade

e se pensarmos que os dados mais crediveis que tenho visto por aí indicam que a população cigana será de aproximadamente 50 mil pessoas em Portugal concluimos que 35 mil, ou mais, beneficiam do RSI, a quem acrescem normalmente as formação da treta que tenho referido e apenas servem para desperdiçar dinheiro

em 2019 o nº de beneficiarios do RSI andava pelos 267 mil

o que daria que a % dos beneficiarios de RSI que é da etnia cigana é de cerca de 15% e não os referidos 3%

de qualquer modo não é uma % elevada, mas há em tudo isto uma obvia tentativa de enganar as pessoas por parte do poligrafo

que ao apresentarem o nº de 3% dos beneficiarios como sendo da etnia cigana pretendem enganar as pessoas e levarem-nas a pensar que grande parte dos ciganos não beneficia deste subsidio, quando se analisarmos os dados com algum cuidado vemos que vivendo dos rendimentos do seu trabalho são apenas cerca de 15%, se forem 15%, e mais de 3/4 dependem direta ou indiretamente do RSI

o que é preocupante

finalmente uma referencia aos 3,8% de ciganos pensionistas

uma % muito baixa, que não se explica apenas pela taxa de natalidade significativamente mais elevada que o resto da população

nos meus contactos com a população cigana verifico que têm baixos inidces de ssaude, morrem muito frequentemente precocemente, adoecem cedo

creio que em grande parte isto está ligado a não saberem alimentar-se de forma saudavel, pois muita da mortalidade precoce que vejo está ligada a doenças cardiovasculares

e têm habitos tabagicos, os homens, muito grandes, quase todos os ciganos que conheço são fumadores

 

[omnibus]

Não é solução a que tu e o ventura apresentaram. Mas há solução. Pagamento em géneros, não há é vontade para a fazer.

Sou contra qualquer forma de pagamento em géneros.
Apenas me complica o sistema saber que com a quantidade de Municípios que existem, em que a autarquia é o principal empregador não exista um emprego digno para uma pessoa.

E depois tenho que asistir ao Estado a fornecer mão de obra gratuita a empresas, como forma de ajudar as pessoas! Épico[]
Se a empresa precisa de uma pessoa, emprega-a.
Se a empresa pode despender de algum tempo a formar funcionários, que lhe são úteis deve fazê-lo.
Se o Estado lhe quer pagar para formar pessoas, fantástico. que cobre.

Sou contra ainda verificar que o mercado dos falsos estagiários está super frutífero e que se dão ao luxo de contratar agencias de recrutamento para estagiários.

Dito assim, o palhacito dos 200 euros é apenas o idiota útil contra quem todos se viram, mas a fatia de leão vai para a "economia social" e não interessa a ninguém acabar com os necessitados.

E sobre dinheiros, começou recentemente o julgamento de uma farmácia e uns corruptos que defraudaram o Estado em 3 milhoes +-.
Quantos desgraçados não comem?

 

[lll]

vejo muitas pessoas interessadas em acabar com os necessitados, mas não é nada fácil

começando pela comunidade cigana.
há estudos que mostram que é dificil sair da pobreza, por hábitos que passam de pais para filhos
o grupo ainda eu sou voluntário existe desde a década de 50, lendo as atas antigas verifico que hoje ajudamos algumas pessoas que sao bisnetas de pessoas que eram ajudadas na década de 50
com os ciganos o problema é ainda mais dificil porque alguns hábitos e tradições dificultam a sua integração no mercado de trabalho, falta de instrução, má imagem publica e o facto de quase toda a comunidade ter hábitos e tradições que dificultam a saída da pobreza complica e dificulta ainda mais as coisas.
As crianças ciganas de hoje vêm a grande maioria dos adultos da sua família, de toda a comunidade, e é uma comunidade ainda muito fechada sobre si mesma, a viver sem trabalhar, apenas recebendo o RSI
isso passa para elas a ser o normal, o que torna ainda mais dificil no futuro alterar este estado de coisas

depois há os que têm problemas de saude, não suficientemente graves para que possam pedir reforma, mas suficientemente graves para que um potencial empregador não os empregue

há os que são fisica ou intelectualmente diminuidos, não chega para se reformarem, mas é suficiente para ninguém os querer empregar... alguns são simplesmente muito gordos, ou têm um atraso mental, muitas vezes é ligeiro, mas já torna muito dificil arranjarem um emprego

depois há os que caem numa especie de armadilha de pobreza que é criada pelo próprio RSI. Se ambos os membros de um casal com 2 filhos, por exemplo, estiverem desempregados e a receber o RSI, recebem ~190+130+90+90~500 euros, a que se junta o abono de familia
ora muitas vezes conseguem mais algum fazendo um biscate, ela faz uma limpeza ou duas por semana ou cuida de uma criança eventualmente, ele vai ajudar numa obra ou numa quinta
tudo somado acabam por conseguir receber muitas vezes, na maior parte das vezes, 800 euros ou mais
muitos ainda aprenderam a arte da subsidiodependencia e aumentam o rendimentos com umas formações de treta que lhes dão mais uns 100 euros por mês para cada um
se um deles arranjar um emprego a ganhar o salario minimo perdem o RSI, mas ficam a receber apenas esse salario minimo, na maior parte das vezes ainda com despesas de deslocação e talvez de alimentação (normalmente levam o almoço de casa na marmita)
ou seja se apenas um deles arranjar um emprego o rendimento dos próximos meses cairá de 800 ou 1000+ (formações de treta) euros para uns 550 e estas famílias vivem com muita dificuldades. Se ambos arranjarem empregos a situação da familia melhora, mas eles temem e tem razão para isso que o segundo membro do casal demore a arranjar emprego
o resultado é esta situação se prolongar indefinidamente no tempo e estas pessoas nunca mais reentrarem no mercado de trabalho, logo a tendencia no longo prazo, se nada for feito será o numero de pessoas nesta situação aumentar progressivamente
assim o RSI em vez de contribuir para a reinserção social está a contribuir para a desinserção social

temos ainda o elevado custo da habitação
atualmente em muitas regiões do país o custo da habitação é de tal ordem que uma familia mesmo que trabalhem ambos os membros de um casal, se ambos tiverem salarios minimos ou pouco mais, tenham de pagar um salario para a habitação, se tiverem 3 filhos o seu rendimento disponivel depois de pagar a renda é praticamente igual ao que receberiam de RSI se não trabalhassem

a juntar a isto tudo temos ainda a crescente instabilidade familiar, as familias monoparentais, em que muitas vezes a prestação de alimentos do outro membro do casal, na maior parte dos casos o pai, nem sempre é certa e segura
uma familia monoparental, com apenas um salario e uns trocos nem sempre certos da prestação de alimentos, tem muito mais risco de ser pobre

há muitas pessoas realmente interessadas em acabar com a miséria, em que deixem de existir necessitados, mas o problema não é fácil de resolver

uma coisa me parece certa, a forma como o RSI está a funcionar não está a contribuir para a reinserção social, não está a conseguir acabar com a pobreza, pelo contrário, está a criar uma cultura de subsidiodependência

e isto tem de ser alterado

 

[turboyoda]

vejo muitas pessoas interessadas em acabar com os necessitados, mas não é nada fácil

começando pela comunidade cigana.
há estudos que mostram que é dificil sair da pobreza, por hábitos que passam de pais para filhos
o grupo ainda eu sou voluntário existe desde a década de 50, lendo as atas antigas verifico que hoje ajudamos algumas pessoas que sao bisnetas de pessoas que eram ajudadas na década de 50
com os ciganos o problema é ainda mais dificil porque alguns hábitos e tradições dificultam a sua integração no mercado de trabalho, falta de instrução, má imagem publica e o facto de quase toda a comunidade ter hábitos e tradições que dificultam a saída da pobreza complica e dificulta ainda mais as coisas.
As crianças ciganas de hoje vêm a grande maioria dos adultos da sua família, de toda a comunidade, e é uma comunidade ainda muito fechada sobre si mesma, a viver sem trabalhar, apenas recebendo o RSI
isso passa para elas a ser o normal, o que torna ainda mais dificil no futuro alterar este estado de coisas

depois há os que têm problemas de saude, não suficientemente graves para que possam pedir reforma, mas suficientemente graves para que um potencial empregador não os empregue

há os que são fisica ou intelectualmente diminuidos, não chega para se reformarem, mas é suficiente para ninguém os querer empregar... alguns são simplesmente muito gordos, ou têm um atraso mental, muitas vezes é ligeiro, mas já torna muito dificil arranjarem um emprego

depois há os que caem numa especie de armadilha de pobreza que é criada pelo próprio RSI. Se ambos os membros de um casal com 2 filhos, por exemplo, estiverem desempregados e a receber o RSI, recebem ~190+130+90+90~500 euros, a que se junta o abono de familia
ora muitas vezes conseguem mais algum fazendo um biscate, ela faz uma limpeza ou duas por semana ou cuida de uma criança eventualmente, ele vai ajudar numa obra ou numa quinta
tudo somado acabam por conseguir receber muitas vezes, na maior parte das vezes, 800 euros ou mais
muitos ainda aprenderam a arte da subsidiodependencia e aumentam o rendimentos com umas formações de treta que lhes dão mais uns 100 euros por mês para cada um
se um deles arranjar um emprego a ganhar o salario minimo perdem o RSI, mas ficam a receber apenas esse salario minimo, na maior parte das vezes ainda com despesas de deslocação e talvez de alimentação (normalmente levam o almoço de casa na marmita)
ou seja se apenas um deles arranjar um emprego o rendimento dos próximos meses cairá de 800 ou 1000+ (formações de treta) euros para uns 550 e estas famílias vivem com muita dificuldades. Se ambos arranjarem empregos a situação da familia melhora, mas eles temem e tem razão para isso que o segundo membro do casal demore a arranjar emprego
o resultado é esta situação se prolongar indefinidamente no tempo e estas pessoas nunca mais reentrarem no mercado de trabalho, logo a tendencia no longo prazo, se nada for feito será o numero de pessoas nesta situação aumentar progressivamente
assim o RSI em vez de contribuir para a reinserção social está a contribuir para a desinserção social

temos ainda o elevado custo da habitação
atualmente em muitas regiões do país o custo da habitação é de tal ordem que uma familia mesmo que trabalhem ambos os membros de um casal, se ambos tiverem salarios minimos ou pouco mais, tenham de pagar um salario para a habitação, se tiverem 3 filhos o seu rendimento disponivel depois de pagar a renda é praticamente igual ao que receberiam de RSI se não trabalhassem

a juntar a isto tudo temos ainda a crescente instabilidade familiar, as familias monoparentais, em que muitas vezes a prestação de alimentos do outro membro do casal, na maior parte dos casos o pai, nem sempre é certa e segura
uma familia monoparental, com apenas um salario e uns trocos nem sempre certos da prestação de alimentos, tem muito mais risco de ser pobre

há muitas pessoas realmente interessadas em acabar com a miséria, em que deixem de existir necessitados, mas o problema não é fácil de resolver

uma coisa me parece certa, a forma como o RSI está a funcionar não está a contribuir para a reinserção social, não está a conseguir acabar com a pobreza, pelo contrário, está a criar uma cultura de subsidiodependência

e isto tem de ser alterado

Por causa disso tudo que dizes, e que considero que tens toda a razao porque o vejo também na primeira pessoa (nao em Portugal, mas vai dar a algo similar) é que defendo o que defendo.

a reinserção social deveria de ser feita através do incentivo para se ir trabalhar para que a situacao economica melhorasse sempre, sem execpcao, mas como tu dizes a realidade é longe dessa.

 

[Veloce]

João Tilly

 

[Veloce]

 

[novocarro]

Acho uma piada quando os membros do fórum Autohoje colocam os RSI todos no mesmo saco de drogados e afins. As vezes este fórum parece uma stand up comedy

 

[turboyoda]

Acho uma piada quando os membros do fórum Autohoje colocam os RSI todos no mesmo saco de drogados e afins. As vezes este fórum parece uma stand up comedy

É parecido como alguns politicos que colocam os unicos que recebem RSI como sendo ciganos e negros... há de tudo.

 

[turboyoda]

João Tilly

Se as autarquias os dispersarem já nao acontece isso, ao invés disso tem um problema mas decidem que é boa ideia meter todos juntos no mesmo sitio.


Bastava só dispersar e grande parte destes problemas acabavam.

 

[Veloce]

Acho uma piada quando os membros do fórum Autohoje colocam os RSI todos no mesmo saco de drogados e afins. As vezes este fórum parece uma stand up comedy

Onde é que viste a palavra todos escrita ?[8b][8b]
Todo o mundo sabe que os beneficiários do RSI na sua maioria são tudo gente trabalhadora, pagadora de impostos e cumpridora da lei.[]