Sportscars/Protótipos/Endurance

Vejo que ainda há gente que acha mal que os carros a gasóleo estejam a ser beneficiados. Tenham em conta que os carros a gasóleo (R18 e 908) tiveram de usar novos motores (3,7 litros em vez dos 5,5 litros). Houve um corte enorme na vantagem dos carros a gasóleo. O R18 tem um V6 com um turbo, o 908 tem um V8 biturbo. Antes, era tudo V12... Mesmo assim, conseguem ser cada vez mais rápidos.

Há mais energia num litro de gasóleo do que num litro de gasolina. O problema disto, é que faz com que se dissipe e se produza mais energia num motor a gasóleo, o que implica um material muito mais robusto, o que adiciona peso a todo o conjunto (motor, embraiagem, etc.). No entanto, a cada ano que passa isso está a ser resolvido. Se se continuasse esta tendência (desenvolvimento dos motores a gasóleo), estes motores ultrapassariam muito facilmente os motores a gasolina em desempenho. O problema é que não há dinheiro nem material suficientes para construír um motor a gasóleo, num material super-ultra-leve e resistente. Se houvesse, não tenho dúvidas nenhumas de que os motores a gasóleo seriam reis e senhores do desempenho de motores de combustão interna.

Deixem-se de preconceitos... Até porque agora com os eléctricos, parece que nunca se irá construír um motor a gasóleo como se devia.
 
JRodrigues said:
Mais uma vez a "treta" dos diesel serem favorecidos... Não gostam, é fácil.. Não vejam.
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Eu não vi.[:D]
Achas que ia perder 24h da minha vida a ver algo que não gosto?[:vm)]

Volto a acompanhar a corrida ao minuto quando libertarem os verdadeiros motores de competição. Até lá divirtam-se com os tractores mas não contem comigo nem com muitos fãs dos tempos áureos de Le Mans.


z0rg said:
O problema é que não há dinheiro nem material suficientes para construír um motor a gasóleo, num material super-ultra-leve e resistente. Se houvesse, não tenho dúvidas nenhumas de que os motores a gasóleo seriam reis e senhores do desempenho de motores de combustão interna.
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[:D][:D][:D]

Já não ria tanto desde que disseram que um 35d chegava facilmente aos 550 cv.
Diz-me lá então porque é que a VW não fez o Veyron a gasóleo? Eles têm carradas de dinheiro e acesso a ligas super leves e resistentes.
 
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Strider said:
Se bem percebi o que ele quis dizer foi que as regulamentações para os diesel este ano com a redução de potência visava combater os tempos canhão por volta mas veio-se a comprovar que estes carros conseguem a performance dos do ano passado, mesmo passando de um V12 para um V6...
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Passou de V12 para V8 [;)], no caso do Peugeot.
 
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z0rg said:
Vejo que ainda há gente que acha mal que os carros a gasóleo estejam a ser beneficiados. Tenham em conta que os carros a gasóleo (R18 e 908) tiveram de usar novos motores (3,7 litros em vez dos 5,5 litros). Houve um corte enorme na vantagem dos carros a gasóleo. O R18 tem um V6 com um turbo, o 908 tem um V8 biturbo. Antes, era tudo V12... Mesmo assim, conseguem ser cada vez mais rápidos.

Há mais energia num litro de gasóleo do que num litro de gasolina. O problema disto, é que faz com que se dissipe e se produza mais energia num motor a gasóleo, o que implica um material muito mais robusto, o que adiciona peso a todo o conjunto (motor, embraiagem, etc.). No entanto, a cada ano que passa isso está a ser resolvido. Se se continuasse esta tendência (desenvolvimento dos motores a gasóleo), estes motores ultrapassariam muito facilmente os motores a gasolina em desempenho. O problema é que não há dinheiro nem material suficientes para construír um motor a gasóleo, num material super-ultra-leve e resistente. Se houvesse, não tenho dúvidas nenhumas de que os motores a gasóleo seriam reis e senhores do desempenho de motores de combustão interna.

Deixem-se de preconceitos... Até porque agora com os eléctricos, parece que nunca se irá construír um motor a gasóleo como se devia.
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Hmm... não. Estamos sempre a comparar motores turbinados com atmosféricos, se puséssemos motores Otto e Diesel turbinados com cilindradas iguais não havia Diesel que valesse. Mas dou o desconto de serem Turbo-Diesel contra Ottos atmosféricos, apenas pedia que tivessem cilindradas iguais, o que não acontece.

Com os regulamentos actuais, os Diesel vão sempre dominar por duas razões:

- os regulamentos são feitos de modo a permitir ter Diesel a disputar as vitórias porque os construtores envolvidos têm interesse comercial nisso;

- como já disseram, e bem, o investimento muito superior feito pelas equipas nos Diesel "condena" à partida estes motores a ganhar porque sem dinheiro não milagres e o investimento é feito nos motores do Demo.


Guerras à parte, não deixa de ser espectacular a evolução dos Diesel, há uns anos atrás era simplesmente impensável que um motor destes pudesse ser pensado sequer para este nível de competição. Mérito também aos construtores que fizeram dois protótipos espectaculares, que independentemente do que eles queimam nos deram uma corrida muito boa e que valeu cada minuto que passei acordado a vê-la Além disso, há mais Le Mans para além dos LMP1.
 
TILT said:
Hmm... não. Estamos sempre a comparar motores turbinados com atmosféricos, se puséssemos motores Otto e Diesel turbinados com cilindradas iguais não havia Diesel que valesse. Mas dou o desconto de serem Turbo-Diesel contra Ottos atmosféricos, apenas pedia que tivessem cilindradas iguais, o que não acontece.

Com os regulamentos actuais, os Diesel vão sempre dominar por duas razões:

- os regulamentos são feitos de modo a permitir ter Diesel a disputar as vitórias porque os construtores envolvidos têm interesse comercial nisso;

- como já disseram, e bem, o investimento muito superior feito pelas equipas nos Diesel "condena" à partida estes motores a ganhar porque sem dinheiro não milagres e o investimento é feito nos motores do Demo.


Guerras à parte, não deixa de ser espectacular a evolução dos Diesel, há uns anos atrás era simplesmente impensável que um motor destes pudesse ser pensado sequer para este nível de competição. Mérito também aos construtores que fizeram dois protótipos espectaculares, que independentemente do que eles queimam nos deram uma corrida muito boa e que valeu cada minuto que passei acordado a vê-la Além disso, há mais Le Mans para além dos LMP1.
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Mais uma vez.. wrong. Os motores a gasolina são turbinados! Aqueles que cumprirem com os regulamentos. Os Aston Martin AMR-One tinham um motor 2.0L Turbo de 6 cilindros em linha. O orçamento da Audi chega aos 100 milhões (seguindo o que os comentadores disseram), enquanto que as equipas privadas nem a 1/5 disso deve chegar. Não podem esperar que o Belenenses lute de igual para igual com o Real Madrid ou com o Barcelona!! O nível orçamental é incomparável. Quer a Audi ou a Peugeot com o orçamento que têm, se entrassem com um motor a gasolina, seria para ganhar! A única razão para escolherem gasóleo é MARKETING!!

P.S.: O motor do R8 era um V6 Turbo.
 
JRodrigues said:
Mais uma vez.. wrong. Os motores a gasolina são turbinados! Aqueles que cumprirem com os regulamentos. Os Aston Martin AMR-One tinham um motor 2.0L Turbo de 6 cilindros em linha. O orçamento da Audi chega aos 100 milhões (seguindo o que os comentadores disseram), enquanto que as equipas privadas nem a 1/5 disso deve chegar. Não podem esperar que o Belenenses lute de igual para igual com o Real Madrid ou com o Barcelona!! O nível orçamental é incomparável. Quer a Audi ou a Peugeot com o orçamento que têm, se entrassem com um motor a gasolina, seria para ganhar! A única razão para escolherem gasóleo é MARKETING!!

P.S.: O motor do R8 era um V6 Turbo.
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Não me expliquei bem, o que eu queria dizer é que para considerar que os motores estavam minimamente em igualdade de circunstâncias teriam que ser da mesma com Otto atmosférico e Turbo Diesel (como era no WTCC, por exemplo, embora depois metessem os restritores ao barulho). Neste caso, embora fossem ambos turbinados mas com a mesma cilindrada não acredito que os Diesel tivessem grandes hipóteses mesmo que investissem milhões. Actualmente os gasolina tem quase metade da cilindrada dos carros a gasóleo (os AM corriam com 2.0T e os oficiais eram 3.7 ou 3.8, salvo erro).

Podemos por a questão por outro lado, que construtor tem interesse em estar a investir milhões num motor (gasolina) que com estes regulamentos poucas hipóteses teria de ganhar? Claro que a maior dos construtores neste momento tem interesse em promover os Diesel e a hipótese gasolina quase nem se põe.
 
JRodrigues said:
Mais uma vez.. wrong. Os motores a gasolina são turbinados! Aqueles que cumprirem com os regulamentos. Os Aston Martin AMR-One tinham um motor 2.0L Turbo de 6 cilindros em linha. O orçamento da Audi chega aos 100 milhões (seguindo o que os comentadores disseram), enquanto que as equipas privadas nem a 1/5 disso deve chegar. Não podem esperar que o Belenenses lute de igual para igual com o Real Madrid ou com o Barcelona!! O nível orçamental é incomparável. Quer a Audi ou a Peugeot com o orçamento que têm, se entrassem com um motor a gasolina, seria para ganhar! A única razão para escolherem gasóleo é MARKETING!!

P.S.: O motor do R8 era um V6 Turbo.
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Acho que estás enganado. Se o regulamento fosse o mesmo para Diesel e Otto, os motores a gasolina seriam sempre melhores (para os mesmos valores de investimento). Não tenho dúvidas.

Aliás, sabes bem (por outras modalidades), que se fazem motores 1600cc Otto com 300cv+, faziam-se motores 2000cc com 400cv que iam fazer o Rally Safari e acabavam inteiros. Ou no WTCC que andavam 2000cc NA a lutar com 2000cc Turbo, se fosse tudo tão equilibrado não seriam precisos regulamentos tão diferentes.

O facto dos Diesel serem melhores ou piores, não tem nada a ver com não poderem resultar em motores de competição de topo, como se tem visto nos últimos anos.
 
VTEC said:
Este ano a Peugeot estava mais fiável, mais poupada mas um pouco mais lenta que a Audi... e isso no final significou 15 segundos de diferença.
Não foi uma vitória épica da Audi... foi uma corrida épica na medida que até à passagem pela meta estava tudo em aberto.
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Não concordo muito... dado o alto andamento que o Audi nº2 foi obrigado a imprimir, eu diria que a foi ela que se destacou na fiabilidade. Isto porque no passado a Peugeot demonstrou claramente ter o carro mais rápido, tirando proveito disso para se destacar durante a corrida, mas acabando por ter abandonos perto do final devido ao motor ter ido desta pra melhor.
Um carro contra três da Peugeot, puxando ao máximo, arriscando muitas ultrapassagens (principalmente aos próprios 908), eu diria que foi uma vitória que se pode chamar épica. Nenhum dos pilotos fez asneiras em momentos de alta pressão, e era inclusivé a equipa menos experiente das três da Audi.

Não que a Peugeot tenha feito uma má corrida, nada disso, o carro do Lamy esteve especialmente bem, mas acho que foi mais mérito da Audi por ter aguentado tanto mecânciamente como em termos de pilotos, à elevada pressão, não tendo alternativa senão puxar e arriscar com o único carro que tinha. Repare-se que a Peugeot tinha dois carros extra (nº8 e nº7) que podia ter usado como cobaias para ajustar estratégias do nº9... e acabou por fazê-lo, com o nº7 ao meter pneus recortados num altura em que a chuva era apenas ligeira. A Audi tinha de apostar tudo num só carro desde muito cedo na corrida.

Foi uma vitória com todo o mérito deles contra uma Peugeot em boa forma, contrariamente ao ano passado.



Só tenho pena pelo Pedro Lamy, que merecia bem mais do que recebeu este ano por parte da equipa. Se ganhasse o nº9 seria uma vitória com um "sabor" esquisito. Mesmo assim, conta como mais um pódio em Le Mans... e isso é sempre de grande valor. Esperemos que para o ano tenha outra sorte e que alcance a vitória tão desejada. [;)]
 
TILT said:
Não me expliquei bem, o que eu queria dizer é que para considerar que os motores estavam minimamente em igualdade de circunstâncias teriam que ser da mesma com Otto atmosférico e Turbo Diesel (como era no WTCC, por exemplo, embora depois metessem os restritores ao barulho). Neste caso, embora fossem ambos turbinados mas com a mesma cilindrada não acredito que os Diesel tivessem grandes hipóteses mesmo que investissem milhões. Actualmente os gasolina tem quase metade da cilindrada dos carros a gasóleo (os AM corriam com 2.0T e os oficiais eram 3.7 ou 3.8, salvo erro).

Podemos por a questão por outro lado, que construtor tem interesse em estar a investir milhões num motor (gasolina) que com estes regulamentos poucas hipóteses teria de ganhar? Claro que a maior dos construtores neste momento tem interesse em promover os Diesel e a hipótese gasolina quase nem se põe.
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Ok.. mas a "culpa" aí é das características do combustível. Claro que nunca poderemos ter um 2.0T Gasóleo com a mesma performance de um 2.0T Gasolina se não existirem restrictores. Mas é para isso que eles estão lá.
 
JRodrigues said:
Ok.. mas a "culpa" aí é das características do combustível. Claro que nunca poderemos ter um 2.0T Gasóleo com a mesma performance de um 2.0T Gasolina se não existirem restrictores. Mas é para isso que eles estão lá.
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Certo, nunca podiam correr exactamente com as mesmas características. Mas acho que era interessante termos um regulamento um pouco mais equilibrado (cilindradas iguais, otto atmosférico, diesel com turbo, cilindradas iguais é a minha fórmula favorita) para podermos ter um duelo diesel vs otto mais forte (embora voltámos à questão do investimento, teria sempre que haver alguém a investir nos Otto).

Mas seja como for, embora a minha preferência seja por motores a gasolina, a fórmula não me choca e entende a razão do investimento dos construtores. Não é por isso que deixo de ver Le Mans.
 
Foi uma boa edição. Só tenho pena do Audi não ter ficado atrás do Peugeot #9 após a última paragem. Aí é que ia ser um duelo directo até ao final, pois apesar do Audi ser mais rápido no geral, não conseguia passar o Peugeot nas rectas. Tinham bastado 7s para isso acontecer.
Não sei se alguém falou nisso, mas no acidente do McNish só não houve mortes porque não calhou. Uma das rodas não caiu muito longe de umas cabeças e o próprio carro mais um pouco, tinha saltado a barreira de pneus. A segurança daquela zona tem de ser revista.
 
JRodrigues said:
Ok.. mas a "culpa" aí é das características do combustível. Claro que nunca poderemos ter um 2.0T Gasóleo com a mesma performance de um 2.0T Gasolina se não existirem restrictores. Mas é para isso que eles estão lá.
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Espera. Estás a admitir que os motores a gasolina são mais potentes que os a gasóleo em igualdade de circunstâncias? Finalmente viste a luz.

A supremacia dos motores a gasolina é o natural e está espelhada no mercado automóvel. Não existe um único diesel que seja superior a um motor a gasolina em igualdade de circunstâncias.

O herói dos tractores, o V12 Diesel da Audi, com 6 litros e dois turbinado produz 500 cvs e 1000 Nm. Um motor a gasolina equivalentes, como o V12 da AMG de 6 litros biturbo produz 700 cv e 1000Nm.

Em motores mais banais a história repete-se: O 20d (4 cilindros turbo de 2 litros) produz 184 cv e 380 Nm. O Evo X com um motor a gasolina equivalente (4 cilindros turbo de 2 litros) produz 400 cv e 542 Nm.

E isto no ramos dos motores turbo. Se formos a falar de motores atmosféricos..[:)][:)][:)][:)][:)]É que sem turbos à mistura os diesel nem cheiram.

Se me disserem que os diesel são muito bons na relação andamento/consumo aí estamos de acordo. Mas em andamento puro nada chega perto da gasolina.
E a banda sonora também não se compara.
 
Zell said:
Foi uma boa edição. Só tenho pena do Audi não ter ficado atrás do Peugeot #9 após a última paragem. Aí é que ia ser um duelo directo até ao final, pois apesar do Audi ser mais rápido no geral, não conseguia passar o Peugeot nas rectas. Tinham bastado 7s para isso acontecer.
Não sei se alguém falou nisso, mas no acidente do McNish só não houve mortes porque não calhou. Uma das rodas não caiu muito longe de umas cabeças e o próprio carro mais um pouco, tinha saltado a barreira de pneus. A segurança daquela zona tem de ser revista.
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Isso é uma verdade. Inclusive dá para ver um fotógrafo a correr com o seu tripé e a roda a vir atrás do mesmo.

Ainda bem que o carro não saiu fora da protecção dos pneus, porque se tivesse voado um pouco mais, iria para cima do público que estava naquela zona.
 
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