Terá sido Fátima um engano?

33Stradale disse:
Antes das aparições já era um local de culto?
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Sim, dai o nome do local.

Fatima (as) besides the name of the daughter of the Prophet (saw) and the wife of the gate to the Prophet-Ali (as) is the name of a small Portuguese town close to Ourem and Tomar. Since early christian times (or even before) the area was recognized as "spiritually special", this fact being proven by the presence of the Templar Knigths in the area (Tomar) as well as other religious-militar orders.




But it seems that these were not the first to recognize the spirituality of the Place. Centuries before the Fatimid Moors who were the main part of the algharb moors (shia-ismaili) recognized this energy in those places and therefore the name of the town. What to Shia Moors looked like Fatima probably to Christian Knights looked like Mother Mary. The possibilities and speculations about what phenomena appears or appeared in that area are inumerous, but probably no one like the Professor Moisés Espírito Santo studied the issue in such depth.

In his book "As aparições de Fátima e os mouros Fatimidas"(the Fatima Apparitions and Fatimid Moors) - Moisés establishes links that no one ever dared to pronounce or write.


The initial theme of Moise's book were the islamic minorities (shia and ismaili) that advanced through the mediterranean and the iberian peninsula during the middle ages. Along the way the author sarted to understand the existence of elements of shia gnosis (irfan) of the IX-XII centuries in the reports of the modern visions (1917) of Mother Mary of Fatima in Cova da Iria.


A strange crossroad. The author decided therefore to research those elements. Using historical documents, Ethnology, ethnolinguistics and theological elements, the author breaks down the Shia (Fatimid) theological concepts of the IX-XII centuries along with the visions of 1917 at Fatima.

The author discovers a common identity at a historical, toponimical and other levels. We are therefore facing an incredible enigma taking in account the little we know about these Mother Mary/Fatima apparitions.

This is an incredible book which i don't believe there is a translation to english.
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Isso de preces atendidas é estatística, nada mais.
Se rezar e acontecer uma coisa ou se rezar e não acontecer, ou se, em ambos os casos não rezar, as hipóteses disso acontecer ou não mantêm-se.
 
RuiGT27 disse:
É claro que vou responder, muito embora tenha uma crescente vontade de abandonar um fórum que ao invés de mostrar a diversidade de opiniões de diferentes pessoas ou de ser um retrato da maioria da população, é um reflexo de um iluminismo urbano, cego e formatado, de tal modo que não parece sequer um fórum português, tal é o jacobinismo.

Respondo por um motivo muito simples: Percebi que não me expliquei bem.

É que eu não desprezo de forma alguma a actividade científica que visa melhorar as condições de vida e de saúde das populações (medicina, entre outras), seria absurdo tal desprezo, afinal é o Homem a usar a inteligência que Deus lhe deu, cumprindo a parábola dos talentos. Desprezo sim a actividade científica que visa apenas (tentar) saber porque sim, para se dizer que se sabe, quando isso não traz benefícios significativos para a Humanidade, para contornar a pequenez humana, e até como forma de descredibilização rebelde da religião.


Quanto à questão das provas, eu tenho que aceitar essas provas que a ciência é real porque são uma evidência, mas então eu também lhe posso provar facilmente que Deus existe, uma vez que os meus pedidos e preces e os que milhões de pessoas pelo mundo fora fazem nas suas orações são atendidos, e esta é a melhor prova da existência de Deus, não a pode refutar, por muito que possa achar inconsistente, e por isso a ciência não está melhor que a religião em termos de provas.

Está a ver? Se a tecnologia que eu estou a usar para lhe responder é a prova da realidade da ciência, então o facto de eu estar aqui para lhe responder é a prova da existência e da acção de Deus.
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Negrito: Não foi isso que retirei do seu texto. Retiro o que disse claro.

Sublinhado: A investigação básica, que "anda" ao sabor do vento são os alicerces de todos os avanços tecnologicos. Newton concerteza não saberia que as suas descobertas adicionadas de outras iriam permitir colocar um homem na Lua.
A curiosidade É o que nos faz avançar como seres humanos.
Lá por ela não ter utilidade/aplicação agora e, às vezes parecer estupida e sem sentido, não siginifica que num futuro não possam ter aplicação.

Italico: Posso perfeitamente refutar o que está a dizer desde a primeira linha até a última só com algumas palavras: Experimentação, reprodutibilidade, fiabilidade e prova anecdotal.

Falha em todas e acerta na última.
Não me vou alongar mais pois já estou farto de debater este tema. Venho de uma vila do norte muito religiosa e de familia e amigos religiosos.
Todas os debates acabaram no mesmo.
Eu fiquei na minha e eles na deles.

Respeito muito quem é religioso, foram essas pessoas que me educaram e criaram.

Eu não o consigo ser, não vejo motivo, mas não sou obtuso ao ponto de dizer com 100% que esta vida terrena é tudo o que há e nada mais, que não haja nada acima de nós.

Não sei, ninguém sabe.
 
Última edição:
Nestas questoes de religiao interessa saber o que se entende por religiao.

É que se religiao for uma coisa abstracta onde todos ficam bem quando morrem independentemente de seguirem uma religiao ou nao, nem percebo a discussao, nesse caso a existencia de deus ou nao é irrelevante.
 
RuiGT27 disse:
...Não gosto de "histórias da carochina" nem de qualquer outra, apenas professo a Fé Cristã Católica, como 84.5% da população portuguesa....
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E isso de "professar a Fé Cristã Católica" é mesmo o quê?
As coisas tem que ter algum sentido/objectivo, senão é o "vazio" que se vê...
Espero que não vás atrás da "carneirada" só porque é a "maioria"...
Senão, a esta hora, andas atrás dos Pokemon's...



johndeamon disse:
«Vi Jesus Cristo após ter bebido 18 caipirinha e 14 cervejas» – Cicinho

http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=622241
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Menos mal... isso, nos próximos dias, passa!...
Já os outros "casos", são bem mais "graves"!...:sh)



NOSmeoVODAFONE disse:
Começando pelo fim, esta carta vale o que vale e foi escrita por alguém com uma frustração qualquer. Que apenas se assinou zé. Deve ser o zé das couves que mamou uns copos e fico inspirado para escrever asneirada. Tal como tu postas aqui uma imagem chocante para causar impacto que as tuas palavras não têm.
E depois a imagem que apresentas dessa malograda criança é fruto das más escolhas feitas pelos homens e por esse caminho de debate que tentas ter, ir buscando pelo google cenas e frases feitas ou até textos inúteis, apenas mostra a tua frágil argumentação para tão diversificado e polémico tema.

Eu penso, eu analiso e por isso mesmo não vou a missas, não vou a procissões nem ando em coros, entro numa igreja sozinho e oro/rezo ao Pai, falo com Ele, peço-lhe que me abra a mente para poder compreender a vida e que me oriente nos momentos em que estou prestes a falhar para não me tornar em alguém vazio e seco, costumo agradecer por mais um dia de vida.
E não preciso de andar a bater com a mão no peito dentro das igrejas feito um beato falso, não vou lá dar esmolas, nem lá vou confessar-me a outro homem. Creio em Deus e não tenho vergonha por isso e nunca me senti desamparado quando o procurei nas minhas orações.
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A "carta" é apenas humor; parece que desconheces o conceito... acho que, um dia destes, devias experimentar!...
Para quem até fala com deus, parece-me que estás muito intolerante...

E é mesmo para chocar!!!
Mas, mais chocado deve ficar alguém ao ler (sobre a morte de uma criança inocente que não teve qualquer hipótese de escolha), coisas como: "é fruto das más escolhas feitas pelos homens"!!
Isso é como eu ver um louco a matar pessoas, ter oportunidade de o parar, mas como é "fruto das más escolhas feitas pelos homens", deixo-o andar...
Se bem que, para quem acredita num deus que deixou pregar o próprio "filho" numa cruz (só para provar não sei bem o quê), admito que isso seja normal/aceitável...

"costumo agradecer por mais um dia de vida"
É pena que a criança da foto, não tenha essa oportunidade...:sh):sh)

Ainda bem que acreditas e que falas como ele!... mas não me venhas dizer que a minha argumentação é frágil, quando a tua não é nenhuma (não me parece que "acreditar", ter alucinações, ter um amigo imaginário, etc, seja um argumento)...
Nem digas que "isto é demais para ser entendido por muitos de vocês aqui no fórum", quando vens apenas com crenças e que valem pouco mais do que NADA!...



Altar disse:
isso são palavras minhas, Deus não quer isso obviamente

mas se os homens desejam o mal, Ele o que faz é deixar-nos seguir as nossas escolhas e que normalmente leva ao desastre

vou dar-te um exemplo daquilo que se pode tornar num verdadeiro desastre :

as pessoas vão à missa ?! uns é porque não crêem e outros é por preguiça,

tudo bem é escolha das pessoas, mas Deus sempre advertiu para guardar os dias santos ( Domingos e etc. )

portanto as pessoas na europa pouco se interessam por Deus e coisas afins

mas sabes que os refugiados, as centenas de milhar de refugiados interessam-se ?! sabes que eles rezam 5 vezes por dia, vão às mesquitas ?

sabes que eles têm por questões culturais têm mais filhos e que estes seguem os mesmos hábitos da religião islâmica, e que a praticam com fervor ?!

há muitos estudiosos que alertam para a crescente islamização da europa

tens aí um próximo desastre, uma coisa que Deus vai deixar acontecer pela apostasia crescente

deixa passar 20 anos e vais ver mesquitas e etc. a substituírem igrejas

e cada vez mais atentados contra padres como hoje aconteceu :

http://www.sabado.pt/mundo/europa/detalhe/homens_armados_fazem_refens_em_igreja_na_normandia.html
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Portanto, os "ignorantes", podem fazer o que lhes apetecer (matar inocentes, etc), e deus fica apenas a observar?!...
Muito bom, esse deus....:sh):sh)

Igrejas, mesquitas, sinagogas, etc; o problema é sempre o mesmo: invés de se preocuparem com o que se passa e com o que andam a fazer na terra, preocupam-se com o "céu"!...



RuiGT27 disse:
É claro que vou responder, muito embora tenha uma crescente vontade de abandonar um fórum que ao invés de mostrar a diversidade de opiniões de diferentes pessoas ou de ser um retrato da maioria da população, é um reflexo de um iluminismo urbano, cego e formatado, de tal modo que não parece sequer um fórum português, tal é o jacobinismo.

Respondo por um motivo muito simples: Percebi que não me expliquei bem.

É que eu não desprezo de forma alguma a actividade científica que visa melhorar as condições de vida e de saúde das populações (medicina, entre outras), seria absurdo tal desprezo, afinal é o Homem a usar a inteligência que Deus lhe deu, cumprindo a parábola dos talentos. Desprezo sim a actividade científica que visa apenas (tentar) saber porque sim, para se dizer que se sabe, quando isso não traz benefícios significativos para a Humanidade, para contornar a pequenez humana, e até como forma de descredibilização rebelde da religião.

Quanto à questão das provas, eu tenho que aceitar essas provas que a ciência é real porque são uma evidência, mas então eu também lhe posso provar facilmente que Deus existe, uma vez que os meus pedidos e preces e os que milhões de pessoas pelo mundo fora fazem nas suas orações são atendidos, e esta é a melhor prova da existência de Deus, não a pode refutar, por muito que possa achar inconsistente, e por isso a ciência não está melhor que a religião em termos de provas.

Está a ver? Se a tecnologia que eu estou a usar para lhe responder é a prova da realidade da ciência, então o facto de eu estar aqui para lhe responder é a prova da existência e da acção de Deus.
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Claro que deus "existe" (basta ver as barbaridades que escrevem em "seu" nomel)!... agora, se esse "tal deus" é algo de bom ou mau é o que se tenta discutir...

E, isto não parece um fórum português?!:confused:[:D]
Tu, do modo como escreves, é que duvido muito que sejas português...
Mas, se queres abandonar o fórum, estás a vontade - fazes como o teu deus, que também abandonou o mundo há uns 2000 anos e deixou por aí uns "artistas" exemplares para o representar...
[:)]




jimbo disse:
eu acredito mais em Fátima do que na gerigonça.
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Claro, nem se esperava outra coisa!...
Mas, essa a tua religião ($$$) ainda é pior do que estas tretas de Fátima, das alucinações, etc...[:)][:D]
 
Última edição:
Se duvidas houvessem:
11 A mulher deve aprender em silêncio, com toda a sujeição.
12 Não permito que a mulher ensine, nem que tenha autoridade sobre o homem. Esteja, porém, em silêncio.
1 Timóteo 2:11,12
 
Última edição:
Altar disse:
há muitos estudiosos que alertam para a crescente islamização da europa

tens aí um próximo desastre, uma coisa que Deus vai deixar acontecer pela apostasia crescente

deixa passar 20 anos e vais ver mesquitas e etc. a substituírem igrejas

e cada vez mais atentados contra padres como hoje aconteceu :

http://www.sabado.pt/mundo/europa/detalhe/homens_armados_fazem_refens_em_igreja_na_normandia.html
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Mau... Vamos ter uma religião falsa substituída por outra?
A menos que o Catolicismo seja o caminho da salvação e ninguém me mandou um email a avisar.. Estou lixado.:o
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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