Terá sido Fátima um engano?

Aos dias de hoje ninguém acreditava numa história dessas, mesmo que algumas centenas de pessoas o afirmassem.
É a fé de cada um a falar. Os muçulmanos acreditam em cartas coisas, e sejam católicos ou outra religião, quanto mais radicais, mais difícil são de explicar pela ciência.

Um dos avistamentos OVNI mais bem documentados é o de Alfena. Apesar das centenas de testemunhas e fotografias, não se sabe o que firam.

Podem ter visto, podem ter "visto" ou podem ter dito que "tinham visto". Desde que existe gente que acredita em esquemas pirâmide tipo geteasy... acredito em tudo.
 
DarkVeill disse:
Contradições?

Como acreditar num "divino", que sem provas factuais... se baseia nas palavras de homens?

Pois... contradições.

[:D]
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os milagres seriam provas factuais, mas para um ateu aquilo que hoje não tem explicação tem uma explicação, que provavelmente irá ser conhecida mais tarde, mas isso é a crença dele

é por isso que também o ateísmo é uma crença
 
Nós por aqui temos um tipo que não faz a coisa por menos. Diz que é Deus.

Depois fica internado uns tempos e melhora.

Visões, sons estranhos, flashes de luz... Branco o é galinha o põe.
 
não te sabia psiquiatra

aliás sei que não o és

os testemunhos foram também analisados por psicólogos e psiquiatras e a hipótese de doença psiquiátrica foi descartada
 
Última edição:
lll disse:
os milagres seriam provas factuais, mas para um ateu aquilo que hoje não tem explicação tem uma explicação, que provavelmente irá ser conhecida mais tarde, mas isso é a crença dele

é por isso que também o ateísmo é uma crença
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Se os milagres não têm explicação, como é que podem ser atribuídos à religião? Porque dá jeito?
 
lll disse:
os milagres seriam provas factuais, mas para um ateu aquilo que hoje não tem explicação tem uma explicação, que provavelmente irá ser conhecida mais tarde, mas isso é a crença dele

é por isso que também o ateísmo é uma crença
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O ateísmo nao é crença. Se ocorre algo inexplicável isso nao é razao imediata para se acreditar num ser divino ou em milagres.
 
Karma disse:
O ateísmo nao é crença. Se ocorre algo inexplicável isso nao é razao imediata para se acreditar num ser divino ou em milagres.
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Até porque quando o que ocorre sem explicação é mau, nunca vi ninguém religioso atirar logo um "É milagre!"...

É tipo JJ: corre bem, fui eu; corre mal, foram eles... [:D]
 
quando virem alguém ficar curado inexplicavelmente e atribuir isso a ter visto um jogo de futebol, avisem-me

entretanto as vossas crenças são que as curas inexplicáveis em que o curado afirma ter ficado curado devido à sua fé religiosa têm alguma explicação natural, mas isso continua a ser apenas uma crença, a do miraculado é que foi Deus que o curou, a vossa crença é que tem uma explicação natural

mas como a cura não tem explicação perante os conhecimentos atuais é tudo uma questão de crença, quer a vossa quer a do miraculado

o problema aqui é que não há registos de milagres atribuídos à visão de jogos de futebol.
 
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lll disse:
quando virem alguém ficar curado inexplicavelmente e atribuir isso a ter visto um jogo de futebol, avisem-me

entretanto as vossas crenças são que as curas inexplicáveis em que o curado afirma ter ficado curado devido à sua fé religiosa têm alguma explicação natural, mas isso continua a ser apenas uma crença, a do miraculado é que foi Deus que o curou, a vossa crença é que tem uma explicação natural

mas como a cura não tem explicação perante os conhecimentos atuais é tudo uma questão de crença, quer a vossa quer a do miraculado

o problema aqui é que não há registos de milagres atribuídos à visão de jogos de futebol.
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Porque não interessa a ninguém que haja milagres associados a jogos de futebol, enquanto que na presente situação não é verdade.

Na situação do miúdo que caiu no Brasil e ficou bom, claro que a primeira opção da família seria rezar aos pastorinhos de Fátima, isso afigura-se-me como altamente verosímil...

Fátima é uma fabricação descarada baseada em problemas mentais de uma criança, e que teve o seu papel político a certa altura.

E posso dizer isto continuando a ser um bom católico apostólico romano, já que Fátima não é nenhum dogma de fé (mau era).
 
lll disse:
quando virem alguém ficar curado inexplicavelmente e atribuir isso a ter visto um jogo de futebol, avisem-me

entretanto as vossas crenças são que as curas inexplicáveis em que o curado afirma ter ficado curado devido à sua fé religiosa têm alguma explicação natural, mas isso continua a ser apenas uma crença, a do miraculado é que foi Deus que o curou, a vossa crença é que tem uma explicação natural

mas como a cura não tem explicação perante os conhecimentos atuais é tudo uma questão de crença, quer a vossa quer a do miraculado

o problema aqui é que não há registos de milagres atribuídos à visão de jogos de futebol.
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Nao existe crença. Apenas nao se sabe o que aconteceu.

Quem acredita que foi algo divino ou que tenta dar uma explicacao sem provas científicas é que tem essa tal crença. Os restantes nao.
 
lll disse:
quando virem alguém ficar curado inexplicavelmente e atribuir isso a ter visto um jogo de futebol, avisem-me

entretanto as vossas crenças são que as curas inexplicáveis em que o curado afirma ter ficado curado devido à sua fé religiosa têm alguma explicação natural, mas isso continua a ser apenas uma crença, a do miraculado é que foi Deus que o curou, a vossa crença é que tem uma explicação natural

mas como a cura não tem explicação perante os conhecimentos atuais é tudo uma questão de crença, quer a vossa quer a do miraculado

o problema aqui é que não há registos de milagres atribuídos à visão de jogos de futebol.
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Ponto 1: a cura inexplicável vem por vezes de doenças também elas inexplicáveis, como justificas isso? Foi o "Diabo", essa personagem tão má?

Ponto 2: conheço quem afirme que foi um milagre salvar-se de uma grande queda, esquece-se é do tempo que esteve internada no hospital, com equipas 24/7. Além disso, milagre seria não ter caído. Ou dá jeito deixar cair para depois ser herói (tal como os incendiários que depois vão ajudar a apagar o fogo)?

Ponto 3: Não há registos de milagres atribuídos à visão de jogos de futebol. Mas se começarmos a "relatar" isso, daqui a uns largos anos passa a ser verdade, mesmo sem provas?

Ponto 4: se alguém ficar curado por alguém ter pedido a Deus, e outro alguém pedido a Maomé, quem é que curou? O que pediu com mais força? O que começou primeiro? O que se apresenta pela direita?
 
BrunoBrlto disse:
Aos dias de hoje ninguém acreditava numa história dessas, mesmo que algumas centenas de pessoas o afirmassem.
É a fé de cada um a falar. Os muçulmanos acreditam em cartas coisas, e sejam católicos ou outra religião, quanto mais radicais, mais difícil são de explicar pela ciência.

Um dos avistamentos OVNI mais bem documentados é o de Alfena. Apesar das centenas de testemunhas e fotografias, não se sabe o que firam.

Podem ter visto, podem ter "visto" ou podem ter dito que "tinham visto". Desde que existe gente que acredita em esquemas pirâmide tipo geteasy... acredito em tudo.
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Atenção que a igreja católica já fala em visões místicas e não de aparições. Se o ridículo pagasse imposto, estava aqui o segredo para o equilíbrio das contas públicas.
 
ZylmhuinVII disse:
Ponto 1: a cura inexplicável vem por vezes de doenças também elas inexplicáveis, como justificas isso? Foi o "Diabo", essa personagem tão má?

Ponto 2: conheço quem afirme que foi um milagre salvar-se de uma grande queda, esquece-se é do tempo que esteve internada no hospital, com equipas 24/7. Além disso, milagre seria não ter caído. Ou dá jeito deixar cair para depois ser herói (tal como os incendiários que depois vão ajudar a apagar o fogo)?

Ponto 3: Não há registos de milagres atribuídos à visão de jogos de futebol. Mas se começarmos a "relatar" isso, daqui a uns largos anos passa a ser verdade, mesmo sem provas?

Ponto 4: se alguém ficar curado por alguém ter pedido a Deus, e outro alguém pedido a Maomé, quem é que curou? O que pediu com mais força? O que começou primeiro? O que se apresenta pela direita?
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por isso mesmo há uma comissão medica internacional que analisa os supostos milagres e só dá como inexplicável aqueles que resistem a essa análise

quanto a Maomé, tanto quanto saiba os muçulmanos não atribuem nenhum milagre a Maomé

além disso há que perceber que do ponto de vista religioso o fim do milagre não é a cura em si mesma (para isso Deus não teria sequer permitido que a doença existisse), mas levar a uma conversão de vida, o significado etimológico de milagre é sinal. Sinal de Deus, para levar a uma conversão de vida.
 
acredite-se ou não há coisas que dão que pensar

se existe Deus então Ele não faz nada sem ser perfeito, ou seja planeia tudo ao ínfimo pormenor

veja-se o que está a acontecer no mundo muçulmano, guerras e terrorismo e milhares de refugiados a invadiram a Europa, etc....

porque é que Deus teria escolhido uma insignificante terra para a aparição num não menor e insignificante país ? pergunto eu

acho que o fez pelo significado que tem tanto para os muçulmanos como para os cristãos

Fátima é tão só o nome da filha predilecta de Maomé, adorada por eles

e a Mãe de Jesus é venerada, ou muito respeitada também por eles

vejo aqui algo místico

e depois porque raios vai viver uma pessoa durante 90 anos enclausurada como fez a Lucia ? só quem está louco, ou então que tivesse mesmo uma experiência marcante. A mesma coisa falo por exemplo dos 12 apóstolos, todos massacrados e torturados e com mortes horríveis, excepto S. João. Porque o fariam ? só quem é louco
 
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