Terá sido Fátima um engano?

mcabral disse:
O sentido que se está a dar não é o da fundação mas sim o da invenção.

É curioso que alguns dizem que viram/ouviram uma certa Senhora pedir para rezarem. A partir daqui o que se faz teve uma origem "divina" e não do Homem. Houve intervenção divina para rezarem. Poderão ter ocorrido intervenções divinas que deram origem ou ajudaram a consolidar as religiões.

De qualquer modo, e como eu disse inicialmente, não me interessa quem é que fundou a religião. O que penso é que a religião é uma invenção do Homem e teve/tem vários objectivos.

[;)]
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Hum. Normalmente os que inventam uma coisa são os fundadores.
Ou melhor se quiser, porque parece que é mais fácil para si entender assim, pode ser das 2 maneiras:
A religião tanto na sua fundação como na sua invenção tem origem humana.
É uma interpretação humana ( já disse isto x vezes...) da realidade podendo ser ela verdadeira ou não.
 
Última edição:
mcabral disse:
Por isso é que sou agnóstico.

Estas questões de índole religiosa e de fé nunca terão uma solução para nenhum dos lados.

Há quem tenha muita fé, à quem tenha pouca e há quem não tenha nenhuma. Há pessoas más que têm muita fé e são muito religiosas e há pessoas boas que nem sequer têm fé em nada.

Mais do que fé ou religião (que deve ser do foro íntimo de cada pessoa e não interferir com a sua vida em sociedade) nós todos devemos ter valores fundamentais comuns que nos permitam viver em harmonia em sociedade.

Respeito imenso a fé das pessoas, mas sou anti-clerical (por diversas razões) e da opinião que devem existir serviços religiosos de qualidade. A fé/religião não deve ser imposta (como acontece na maioria dos casos) mas sim demonstrada para que cada um seja livre de escolher.

Acima de tudo devemos estar bem com todos e não marginalizar ninguém devido às suas crenças ou não crenças.
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Foi isso que disse lá atrás.
Concordo consigo a 100%.
O importante é saber viver e bem em sociedade.
Cada um com os seus valores.
 
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michaelreznor disse:
obviamente.
ld
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:) É que não tem nada a haver, pq Deus está num prisma e a Igreja noutro.
O cristianismo surgiu no séc. I, Cristo já era considerado Cristo no seu tempo, por muita gente ( a religião local ( judaica) detestava-o então preferia dizer que ele era apenas uma agitador)não vejo qual o espanto de a Igreja Católica ter sido feita por Constantino apenas no século III. Não nos diz que Cristo só foi Cristo aí, embora tenha havido um Concílio já com muita gente e terem lá decidido que Cristo era mesmo Cristo. Mesmo no século I já havia quem acreditava nele.
O último evangelho achado é o de Judas, descoberto recentemente ( autenticado através de exames de Carbono 14), foi reconstruído ( estava em pedaços) em 2005 na Suíça, e fala-nos num relacionamento muito amigável entre Jesus e Judas. Judas no Evangelho de S. Mateus,o primeiro ( ano 60 e tal) aparece com um papel normal entre os apóstolos, apenas depois nos Evangelhos seguintes ( começando logo 10 anos depois no E. de S. Marcos) é que é tido como mau e traidor. No entanto o Evangelho de Judas, diz-nos que ele era um dos favoritos de Jesus. Judas reconhecia Jesus como Jesus e o próprio Jesus sabia que seria ele que o iria entregar e até lhe disse:« Vai e faz o que tens a fazer». Ao saber que Jesus seria entregue a Caifás e a Pilatos e portanto morto, não aguentou tamanho desgosto e enforcou-se.
Jesus foi de facto crucifado e morreu numa cruz romana.
No séc II, no ano 177 , em Lyon, mandou-se torturar mais de 100 cristãos ( por serem cristãos...). A cadeira a ferver era uma das torturas mais agonizantes. Um facto impressionou imenso o imperador Marco Aurélio, que teve que mandar parar tal carnificina, que foi o facto de que as pessoas mesmo em momentos de tal agonia, recusavam-se a dizer que deixavam de ser cristãos ( pois lhes era perguntado sempre antes se queriam mudar de ideias...). Como tal Marco Aurélio mandou investigar o porquê de tamanha fé.

A Igreja tentou mudar muita coisa e ao longo dos anos e sempre nos incutir uma má imagem de Judas ( de Judaísmo), como malévolo e traidor, mas na verdade, como o próprio diz no seu Evangelho « só dos poucos que cumpre». Este «engano» da Igreja tem-se baseado nos Evangelhos seguintes a S. Mateus e numa oposição clara e injusta contra os judeus.
 
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mcabral disse:
Por isso é que sou agnóstico.

Estas questões de índole religiosa e de fé nunca terão uma solução para nenhum dos lados.

Há quem tenha muita fé, à quem tenha pouca e há quem não tenha nenhuma. Há pessoas más que têm muita fé e são muito religiosas e há pessoas boas que nem sequer têm fé em nada.

Mais do que fé ou religião (que deve ser do foro íntimo de cada pessoa e não interferir com a sua vida em sociedade) nós todos devemos ter valores fundamentais comuns que nos permitam viver em harmonia em sociedade.

Respeito imenso a fé das pessoas, mas sou anti-clerical (por diversas razões) e da opinião que devem existir serviços religiosos de qualidade. A fé/religião não deve ser imposta (como acontece na maioria dos casos) mas sim demonstrada para que cada um seja livre de escolher.

Acima de tudo devemos estar bem com todos e não marginalizar ninguém devido às suas crenças ou não crenças.
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Exactamente!
Tenho dito!
 
Sansoni7 disse:
Bela e sã discussão aqui vai.
O Manuel, estão a faltar umas fotos para criar ambiente....[;)]


Voltando ao tema, pensem por vós mesmos...deixem-se de intermediários.
Também na Fé, porquê andar por atalhos e desvios quando o caminho mais perto está nas Auto-Estradas.

Temos que seguir o nosso caminho pois acima de tudo, devemos escolher um caminho e não esperar que nos arrastem para lugar nenhum ...[;)]

Um bom dia para todos .
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Tem sido uma bela discussão que se tem mantido sã e saudavel mesmo sendo acerca de um tema tão melindroso e que gera tantas paixões.

Sei que já conheces esta, de todas que fiz até hoje é uma das minhas preferidas e além disso tem a ver com o topico.

Praia de Lavadores (Vila Nova de Gaia) ontem ao fim da tarde.
Fergus-1192745969.jpg
 
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mcabral disse:
Por isso é que sou agnóstico.

Estas questões de índole religiosa e de fé nunca terão uma solução para nenhum dos lados.

Há quem tenha muita fé, à quem tenha pouca e há quem não tenha nenhuma. Há pessoas más que têm muita fé e são muito religiosas e há pessoas boas que nem sequer têm fé em nada.

Mais do que fé ou religião (que deve ser do foro íntimo de cada pessoa e não interferir com a sua vida em sociedade) nós todos devemos ter valores fundamentais comuns que nos permitam viver em harmonia em sociedade.

Respeito imenso a fé das pessoas, mas sou anti-clerical (por diversas razões) e da opinião que devem existir serviços religiosos de qualidade. A fé/religião não deve ser imposta (como acontece na maioria dos casos) mas sim demonstrada para que cada um seja livre de escolher.

Acima de tudo devemos estar bem com todos e não marginalizar ninguém devido às suas crenças ou não crenças.
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Concordo,

Por isso é que não tenho "empurrado" os meus filhos para nenhuma religião, quando crescerem teram capacidade de decidir por si mesmo de uma forma "desapaixonada".
 
Manuel Barbosa disse:
Tem sido uma bela discussão que se tem mantido sã e saudavel mesmo sendo acerca de um tema tão melindroso e que gera tantas paixões.

Sei que já conheces esta, de todas que fiz até hoje é uma das minhas preferidas e além disso tem a ver com o topico.

Praia de Lavadores (Vila Nova de Gaia) ontem ao fim da tarde.
Fergus-1192745969.jpg
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Mais luz para o tópico.

A propósito hoje estive em Fátima.
Fui apanhado pela multidão :( o que foi surpresa para mim.

Mesmo assim deu para carregar as baterias, ajudar uma peregrina a resuscitar [;)] e ainda fiz umas fotos espectaculares.

Fiquei atónito com as «fogueiras» e a forma como os peregrinos atiravam as velas para a Pira, como quem atira achas para uma qualquer fogueira...
Porquê este triste espectáculo?
Fiquei lá, parado a observar durante largos minutos...

A nova Igreja é, de facto, monumental.
Entrei, recolhi-me...e senti-me, ao mesmo tempo, muito bem mas muito pequenino. [;)]
 
Sansoni7 disse:
Mais luz para o tópico.

A propósito hoje estive em Fátima.
Fui apanhado pela multidão :( o que foi surpresa para mim.

Mesmo assim deu para carregar as baterias, ajudar uma peregrina a resuscitar [;)] e ainda fiz umas fotos espectaculares.

Fiquei atónito com as «fogueiras» e a forma como os peregrinos atiravam as velas para a Pira, como quem atira achas para uma qualquer fogueira...
Porquê este triste espectáculo?
Fiquei lá, parado a observar durante largos minutos...

A nova Igreja é, de facto, monumental.
Entrei, recolhi-me...e senti-me, ao mesmo tempo, muito bem mas muito pequenino. [;)]
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Eu não sei como chamar aquilo, mas é aquele sitio onde se queimam as velas junto a capelinha das aparições é uma autentica bomba relogio só admira com é que ninguém se aleijou, aquilo tem um deposito de cera por baixo e como são centenas de velas que estão sempre a arder a cera no deposito está sempre a ferver, uma vez estava lá perto com a minha mulher e aquilo explodiu só por sorte não queimou ninguém.

A nova igreja deve ser de facto interessante de se ver, a ver se um dia destes passo por lá, mas tem que ser numa altura que não haja muita gente, até porque gostava de mostrar o Convento de Cristo em Tomar e o Mosteiro da Batalha aos miudos.
 
O Convento de Cristo não conheço mas o Mosteiro da Batalha, na parte inacabada dá uns trabalhos espectaculares.

Quanto á Igreja da Santíssima Trindade, se poderes, vai em dia de Sol...

Fazes melhores fotos e....ficas com as baterias com mais energia [;)]
 
Firefly disse:
Hum. Normalmente os que inventam uma coisa são os fundadores.
Ou melhor se quiser, porque parece que é mais fácil para si entender assim, pode ser das 2 maneiras:
A religião tanto na sua fundação como na sua invenção tem origem humana.
É uma interpretação humana ( já disse isto x vezes...) da realidade podendo ser ela verdadeira ou não.
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É isso mesmo.[;)]
 
13 Maio

13 Maio

Bem procurei um tópico parecido com o assunto e nada encontrei,pôr isso cá vai,como o dia aproxima-se queria que dessem as vossas opiniões sobre se acreditam ou não o que aconteceu nesse dia,eu sinceramente não acredito,mas no fundo fundo ainda fico a pensar aquela gente toda que viu o milagre.
 
Pode não se acreditar, mas quando lá se vai, existe uma envolvência tal que parece que ficamos embuídos de algo. pelo menos, alcança-se uma paz de espírito sem igual, naquele lugar...

Por falar nisso, tenho que pensar em ir lá. Todos os anos, uma vez no mínimo. :)
 
Nthor disse:
Sim é agradável.
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Acho que já o disse aqui no fórum, eu só lá fui uma vez, á 2 anos, não gostei. Tinha uma imagem muito mais pura e santa do local.

Não gostei do que vi, vi uma exploração enorme da imagem e do nome de Fátima e de Deus, todo o sitio é envolvido por lojas, montes de pessoas a pedir esmola, pessoal a roubar velas sem pagar, enfim, não era a imagem que tinha do local, e isso decepcionou-me um pouco.
 
Esse é um mistério, que por mais que tentem não o conseguem desvendar.

Eu acredito que possa ter acontecido qualquer fenómeno, talvez não exactamente o que dizem que aconteceu. Também é verdade que sinto uma paz interior quando lá vou, mas se alguém tiver um pouco de conhecimento bíblico, verificará que o que está escrito entra um pouco em contradição com a suposta aparição da Virgem.
 
rCrew disse:
Acho que já o disse aqui no fórum, eu só lá fui uma vez, á 2 anos, não gostei. Tinha uma imagem muito mais pura e santa do local.

Não gostei do que vi, vi uma exploração enorme da imagem e do nome de Fátima e de Deus, todo o sitio é envolvido por lojas, montes de pessoas a pedir esmola, pessoal a roubar velas sem pagar, enfim, não era a imagem que tinha do local, e isso decepcionou-me um pouco.
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Tens de lá ir fora da época alta.

De qql maneira, o sentimento de mística, é, para mim pelo menos, mais perceptível em paisagens quase intocadas do que em Fátima.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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