JRodrigues
Well-known member
O tamanho é bem menor que o V12!
- Teste ao Bugatti EB 16.4 Veyron -
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O tamanho é bem menor que o V12!
LuisCapelo
New member
citação:Originalmente colocada por JRodrigues
Como podes ver, é mesmo pegar em cola e colar [8)]
"A W12 engine is a twelve cylinder piston engine in a W configuration. Some prototype W12 engines have used three banks of 4 cylinders (Broad arrow concept) though none have ever gone into production. They were, however, briefly and unsuccessfully used in the 1990 F1 World Championship by the Life team. All production W12 engines to date (April, 2005) use four banks of three cylinders (two narrow-angle V6 engine blocks), coupled to a common crankshaft.
...
Volkswagen Group currently produces W12s based on two of its narrow-angle VR6 engines. The narrow angle of each set of cylinders allows just two camshafts to drive each pair of banks, so just four are needed in total. Note that this design differs from the W18 engine that Volkswagen produced for its Bugatti concept cars of 1998 and 1999. Due to this distinction, the VW Group's W12 engine is sometimes described as a "WR12"."
in wikipedia.
não me parece muito mais do que colar dois vr6.
se mais ninguém opta por esta estratégia não quer dizer que seja boa.
???Mas qual "know-how" da Bugatti, isso não existia (a Bugatti original tinha acabado hà muito), a VW comprou os direitos para poder usar o nome Bugatti e ressuscitou-a, o know-how é da VW com símbolo do Bugatti, foi tudo desenvolvido na VW com dinheiro e engenheiros seus:
http://forum.autohoje.com/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=46795
citação:Originalmente colocada por Luis Capelo
citação:Originalmente colocada por JRodrigues
Como podes ver, é mesmo pegar em cola e colar [8)]
"A W12 engine is a twelve cylinder piston engine in a W configuration. Some prototype W12 engines have used three banks of 4 cylinders (Broad arrow concept) though none have ever gone into production. They were, however, briefly and unsuccessfully used in the 1990 F1 World Championship by the Life team. All production W12 engines to date (April, 2005) use four banks of three cylinders (two narrow-angle V6 engine blocks), coupled to a common crankshaft.
...
Volkswagen Group currently produces W12s based on two of its narrow-angle VR6 engines. The narrow angle of each set of cylinders allows just two camshafts to drive each pair of banks, so just four are needed in total. Note that this design differs from the W18 engine that Volkswagen produced for its Bugatti concept cars of 1998 and 1999. Due to this distinction, the VW Group's W12 engine is sometimes described as a "WR12"."
in wikipedia.
não me parece muito mais do que colar dois vr6.
se mais ninguém opta por esta estratégia não quer dizer que seja boa.
O que se arranja para tentar desvalorizar "é só colar" então mete aí o VR6, há literatura sobre isso estes motores em W são complexos mas compactos, houve desafios para ultrapassar na sua concepção.A Volvo por ex teve que pedir à Ford um V8 que por sua vez pediu à Yamaha, bastava-lhes dizer "colem" aí dois 4 cilindros e já está.
Boxer
Tarado do Cara?as
Olha, eu acredito. Na boa. Só mesmo a VW para fazer um canhão desses.
Mesmo típico... carros que só são rápidos a direito
Agora fora de brincadeiras, quem está a par sabe que os engenheiros da
Bugatti se juntaram para a elaboração de um outro projecto - quanto a
mim, o verdadeiro "novo Bugatti" - chamado Adonis.
E, claro está, trata-se de um carro que enceta muito melhor a filosofia
da marca do que o Veyron, uma bisarma sobremotorizada.
Boxer
Tarado do Cara?as
citação:Originalmente colocada por dysplay21
citação:Originalmente colocada por Boxer
carros que só são rápidos a direito
sera?
Ele tem muita potência, faz grandes arranques e acelerações, tem uma
velocidade de ponta muito alta, etc...
E pesa 2 toneladas. Se tiveres um carro com metade do peso e metade
da potência deste, em princípio curva melhor, não é? Menos peso,
menor inércia, sujeito a menos forças de aceleração lateral...
dysplay21
New member
citação:Originalmente colocada por Boxer
citação:Originalmente colocada por dysplay21
citação:Originalmente colocada por Boxer
carros que só são rápidos a direito
sera?
Ele tem muita potência, faz grandes arranques e acelerações, tem uma
velocidade de ponta muito alta, etc...
E pesa 2 toneladas. Se tiveres um carro com metade do peso e metade
da potência deste, em princípio curva melhor, não é? Menos peso,
menor inércia, sujeito a menos forças de aceleração lateral...
posso responder com uma pergunta? e se tiveres essas mesmas duas toneladas e tentares criar algo q tente curvar o melhor possivel e mesmo assim chegue aos 400km/h? axo q depois de tanta discussao ja se percebeu q a vw n tentou criar um elise q chegasse a esta velocidade, cada macaco no seu galho. Mas dai a dizer q n curva n é o q a imprensa tem dito por essa europa fora.
Boxer
Tarado do Cara?as
Não digo que não curve. Um Smart não curva. O Veyron tem que curvar.
Mas ao atingir estes patamares de potência e de "desempenho" coloca-se
a par e passo com carros como o McLaren F1, Ferrari Enzo, Carrega GT,
etc... mesmo tendo uma vocação algo distinta.
E contra esses não creio que tenha qualquer hipótese a curvar.
O Veyron é, mais que um carro, um exercício de marketing.
E enquanto projecto automóvel, começou mal. Primeiro definiram metas a
atingir (mais de 1000cv, mais de 400Km/h, etc...) e depois tiveram que
fazer tudo por tudo para o conseguir, sacrificando eficácia, custos
e até a fiabilidade (problemas de aquecimento e afins).
Mas ao atingir estes patamares de potência e de "desempenho" coloca-se
a par e passo com carros como o McLaren F1, Ferrari Enzo, Carrega GT,
etc... mesmo tendo uma vocação algo distinta.
E contra esses não creio que tenha qualquer hipótese a curvar.
O Veyron é, mais que um carro, um exercício de marketing.
E enquanto projecto automóvel, começou mal. Primeiro definiram metas a
atingir (mais de 1000cv, mais de 400Km/h, etc...) e depois tiveram que
fazer tudo por tudo para o conseguir, sacrificando eficácia, custos
e até a fiabilidade (problemas de aquecimento e afins).
dysplay21
New member
Axo q nesta altura ja n podes usar esses argumentos, o carro continua a provar q é algo de incrivel. um carro q faz o q este faz tinha d ter esses problemas, mtas coisas foram feitas so para este carro era caminho q n tinha sido ainda pisado.
Quanto á manobrabilidade n vou estar a especular e a fazer exercicios como a maya, so espero por um top gear ou 5ªgear para ver este monstro na pista.
Quanto á manobrabilidade n vou estar a especular e a fazer exercicios como a maya, so espero por um top gear ou 5ªgear para ver este monstro na pista.
Boxer
Tarado do Cara?as
O carro só se destaca por ser o primeiro de produção a atingir estas
marcas. O que não falta aí são carros de +1000cv.
De resto, faz aquilo a que se propôs.
Também gostava de o ver numa pista, e até pode fazer um tempo canhão
em função da pista e que corra. Mesmo que curve mal, e mesmo que a
travagem resulte menos eficaz devido ao peso, deve ter uma saída de
curva mesmo dilacerante, desde que consigo meter os cavalos no chão.
marcas. O que não falta aí são carros de +1000cv.
De resto, faz aquilo a que se propôs.
Também gostava de o ver numa pista, e até pode fazer um tempo canhão
em função da pista e que corra. Mesmo que curve mal, e mesmo que a
travagem resulte menos eficaz devido ao peso, deve ter uma saída de
curva mesmo dilacerante, desde que consigo meter os cavalos no chão.
JRodrigues
Well-known member
Estás completamente enganado, então:
Boxer
Tarado do Cara?as
Até posos estar enganado, mas prefiro esperar para ver (mais do que ler,
apesar de ser uma opinião que respeito bastante).
É que há muitos tipos de curvas e, pior, muitas sequências de curvas.
Continuo reticente e continuo a achar que o carro tem um peso
excessivo. Já o Enzo pesa demasiado, que fará este...
apesar de ser uma opinião que respeito bastante).
É que há muitos tipos de curvas e, pior, muitas sequências de curvas.
Continuo reticente e continuo a achar que o carro tem um peso
excessivo. Já o Enzo pesa demasiado, que fará este...
Corsa1200Sport
New member
O que eu disse foi depois de ler o artigo da evo em que comparam esses carros.
E eles ficaram pasmados com a rapidez... eu estou a falar de cor, mas ha la um troco em que o veyron se vai embora do enzo, e eles afirmam claramente que nao e' pelo diferencial de potencia, pois poucas rectas ha.
Se alguem tivesse ai um scanzito e' que era de valor.
JRodrigues
Well-known member
"I probably like the Veyron more than either of them, not because it's the fastest production car ever but because I still can't believe, first, that it works and, second, that it works so astonishingly well. Against all expectations it's not simply a car for going absurdly fast in a straight line, it really does seem to defy physics in the corners, feeling much lighter than it actually is, changing direction with alacrity and precision and getting its power down mpre effectively than cars with several hundred horsepower less."
"'That was pretty incredible,'says Bov.'If you had to guess you'd probably put the Veyron's weight at 1500-1600kg. There's quick, assured turn-in, very good body control and phenomenal traction'"
"However, half a mile in, it's clear that the Ferrari and I have got our work cut out, and not just because the Veyron is shockingly fast when the roads uncoils. It's also incredibly quick into the turnsand fires out of them like it's on slicks.
You's guess that the Bugatti would be quick on any road that has a few decent straights, but the last six or seven miles has been corners allmost all the way. My flabber is thoroughly gasted."
@EVO 096
"'That was pretty incredible,'says Bov.'If you had to guess you'd probably put the Veyron's weight at 1500-1600kg. There's quick, assured turn-in, very good body control and phenomenal traction'"
"However, half a mile in, it's clear that the Ferrari and I have got our work cut out, and not just because the Veyron is shockingly fast when the roads uncoils. It's also incredibly quick into the turnsand fires out of them like it's on slicks.
You's guess that the Bugatti would be quick on any road that has a few decent straights, but the last six or seven miles has been corners allmost all the way. My flabber is thoroughly gasted."
@EVO 096
Muitas questões que se levantam por aqui.
Os ex-engenheiros da Bugatti, que criaram o EB110, recusaram-se a colaborar com a VW, quando esta adquiriu a marca e apresentou-lhes o projectos em carteira.
Para mostrar que tipo de orientação eles queriam, pegaram na base e motor do EB110 e criram o EDONIS (e não Adonis). Um monstro com um v12 de 3.8l, bi turbo, com 680cv, rwd e 1300kg de peso.
Produção limitada a 21 exemplares.
Ou seja, a Bugatti, marca ou empresa não desenvolveu a ponta dum corno. A VW comprou os direitos de utilização do noome e a VW criou tudo de raiz. Como chamaram em alguma imprensa inglesa, o Veyron é o Super-Bug (Super-carocha) da VW.(humor inglês?)
O motor em W é outra questão. A VW/Audi já brincava com motores em W desde o lindissimo Avus concept.
O motor do Avus é um verdadeiro W, concebido de raiz para tal. O W16 do Veyron é uma versão simplificada da configuração em W, resultando da junção de dois blocos em V.
O do Avus tinha 3 bancadas de cilindros.
As vantagens é mesmo a sua compacticidade. Enfiar um W12 no mesmo espaço que ocupa um v8, é solução excelente quando o espaço é limitado.
Apesar de não ter concordado com a forma em como o projecto foi desenvolvido, tendo partido de um concept estético (o concept original vinha com um w18 de 550cv) e tentando lá enfiar tudo o que o Mr. Piech queria, tenho de dar a mão à palmatória, mas os sacanas conseguiram pô-lo a funcionar. é claro que houve problemas de desenvolvimento, e depois de uns despedimentos, tiveram que chamar um homem que conhecia o McLaren F1 de trás para a frente para pôr ordem na casa.
é certo que 1000cv já tinham sido atingidos antes em várias preparações automóveis.
Skylines, Supras,, cobras e Vipers existem uns quantos com esse nivel de potência. Alguns deles já chegaram aos 1300cv.
A diferença do Veyron para estes, é que pela 1ª vez, e pelo que tenho lido, nunca tanta potência foi tão fácil de explorar. A magia do Veyron é mesmo essa. Conseguir pôr o homem banal a conduzir 1000cv quase como se nada fosse.
Não podemos olhar para o Veyron como um super-desportivo, mas sim como um hyper-GT.
Enquanto um Carrera Gt ou um Enzo, são máquinas com poucas concessões ao mundo civilizado, o Veyron é como um Bentley Continental GT com uma dose de cavalo de anfetaminas.
O pai do McLaren F1, Gordon Murray também já o conduziu e curiosamente ele diz que prefere conduzir o Veyron em pista do que em estrada. Porque em estrada é fácil cair nas malhas do turbo-lag, enquanto os andamentos em pista permitem manter o regfime do motor sempre no sitio certo. Ele diz que é uma experiência extremamente divertida, aparte alguns problemas como a parca visibilidade, o que em qualquer carro deveria ser um pormenor a nunca descurar, quanto mais num com as capacidades do Veyron.
No teste da EVO, o Veyron surpreendeu pelas capacidades, não em recta, mas em curva, tendo deixado o Zonda, Enzo e Carrera GT para trás. Infelizmente não foi testado em circuito, para tirar todas as dúvidas, mas no mundo real, em estradas banais, não h´nada que o acompanhe.
Mas no final, eles escolheriam sempre um dos outros, porque a experiência de "involvência" de condução, é algo clinica no Veyron, faltando o nivel de intimicidade de um Enzo, Carrea GT ou Zonda que os torna tão especiais. Faz lembrar a altura em que existia o 959 e o F40. Perguntem a qualquer tipo que os conduziu e o F40 sai sempre o preferido. O 959 não conseguia envolver o condutor no acto de condução como um f40 conseguia, apesar das capacidades fenomenais do 959, carro que preveu rigorosamente bem, o que seriam os supercarros do futuro.
Agora deixemo-nos de guerrinhas tótos.
O Veyron veio e por agora está no trono como o mais rápido.
Mas será que mais rápido significa melhor?
Os ex-engenheiros da Bugatti, que criaram o EB110, recusaram-se a colaborar com a VW, quando esta adquiriu a marca e apresentou-lhes o projectos em carteira.
Para mostrar que tipo de orientação eles queriam, pegaram na base e motor do EB110 e criram o EDONIS (e não Adonis). Um monstro com um v12 de 3.8l, bi turbo, com 680cv, rwd e 1300kg de peso.
Produção limitada a 21 exemplares.
Ou seja, a Bugatti, marca ou empresa não desenvolveu a ponta dum corno. A VW comprou os direitos de utilização do noome e a VW criou tudo de raiz. Como chamaram em alguma imprensa inglesa, o Veyron é o Super-Bug (Super-carocha) da VW.(humor inglês?)
O motor em W é outra questão. A VW/Audi já brincava com motores em W desde o lindissimo Avus concept.
O motor do Avus é um verdadeiro W, concebido de raiz para tal. O W16 do Veyron é uma versão simplificada da configuração em W, resultando da junção de dois blocos em V.
O do Avus tinha 3 bancadas de cilindros.
As vantagens é mesmo a sua compacticidade. Enfiar um W12 no mesmo espaço que ocupa um v8, é solução excelente quando o espaço é limitado.
Apesar de não ter concordado com a forma em como o projecto foi desenvolvido, tendo partido de um concept estético (o concept original vinha com um w18 de 550cv) e tentando lá enfiar tudo o que o Mr. Piech queria, tenho de dar a mão à palmatória, mas os sacanas conseguiram pô-lo a funcionar. é claro que houve problemas de desenvolvimento, e depois de uns despedimentos, tiveram que chamar um homem que conhecia o McLaren F1 de trás para a frente para pôr ordem na casa.
é certo que 1000cv já tinham sido atingidos antes em várias preparações automóveis.
Skylines, Supras,, cobras e Vipers existem uns quantos com esse nivel de potência. Alguns deles já chegaram aos 1300cv.
A diferença do Veyron para estes, é que pela 1ª vez, e pelo que tenho lido, nunca tanta potência foi tão fácil de explorar. A magia do Veyron é mesmo essa. Conseguir pôr o homem banal a conduzir 1000cv quase como se nada fosse.
Não podemos olhar para o Veyron como um super-desportivo, mas sim como um hyper-GT.
Enquanto um Carrera Gt ou um Enzo, são máquinas com poucas concessões ao mundo civilizado, o Veyron é como um Bentley Continental GT com uma dose de cavalo de anfetaminas.
O pai do McLaren F1, Gordon Murray também já o conduziu e curiosamente ele diz que prefere conduzir o Veyron em pista do que em estrada. Porque em estrada é fácil cair nas malhas do turbo-lag, enquanto os andamentos em pista permitem manter o regfime do motor sempre no sitio certo. Ele diz que é uma experiência extremamente divertida, aparte alguns problemas como a parca visibilidade, o que em qualquer carro deveria ser um pormenor a nunca descurar, quanto mais num com as capacidades do Veyron.
No teste da EVO, o Veyron surpreendeu pelas capacidades, não em recta, mas em curva, tendo deixado o Zonda, Enzo e Carrera GT para trás. Infelizmente não foi testado em circuito, para tirar todas as dúvidas, mas no mundo real, em estradas banais, não h´nada que o acompanhe.
Mas no final, eles escolheriam sempre um dos outros, porque a experiência de "involvência" de condução, é algo clinica no Veyron, faltando o nivel de intimicidade de um Enzo, Carrea GT ou Zonda que os torna tão especiais. Faz lembrar a altura em que existia o 959 e o F40. Perguntem a qualquer tipo que os conduziu e o F40 sai sempre o preferido. O 959 não conseguia envolver o condutor no acto de condução como um f40 conseguia, apesar das capacidades fenomenais do 959, carro que preveu rigorosamente bem, o que seriam os supercarros do futuro.
Agora deixemo-nos de guerrinhas tótos.
O Veyron veio e por agora está no trono como o mais rápido.
Mas será que mais rápido significa melhor?
Boxer
Tarado do Cara?as
Não, infelizmente não vou andar num. Gostava, até, só para sentir o
que são 1000cv a quererem fugir-me de debaixo do rabo
Mas o que eu quero são videos, mesmo. De preferência, comparativos.
E, se não for pedir muito, em vários tipos de traçados.
A grande manha do Veyron é que não pode levar outros pneus, e tem que
usar aqueles que foram desenvolvidos especialmente para ele. Até podem
ser uns grandes pneus. Será que aquilo leva slicks? No texto fazem uma
alusão a isso, mas nada que indique que seja possível.
que são 1000cv a quererem fugir-me de debaixo do rabo
Mas o que eu quero são videos, mesmo. De preferência, comparativos.
E, se não for pedir muito, em vários tipos de traçados.
A grande manha do Veyron é que não pode levar outros pneus, e tem que
usar aqueles que foram desenvolvidos especialmente para ele. Até podem
ser uns grandes pneus. Será que aquilo leva slicks? No texto fazem uma
alusão a isso, mas nada que indique que seja possível.