Tópico da BYD

GT_racing said:
Será que o leaf tem bomba de calor e o mg4 não?
Desconheço os carros mas…. é só dos pormenores que fazem mais diferença no inverno.

As LFP apresentam valores de regeneração fracos quando em baixa temperatura, em certas conduções, a descer uma Serra da Estrela é relevante. Em Portugal a não ser que seja para alguém que ande sempre por essas zonas, duvido que seja uma mais valia brutal face a baterias que degradam uns 7% enquanto as nmc degradam 13/14 no mesmo tipo de utilização/anos. Isso é significativo em km de autonomia.
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As LFP são fracas no frio, seja em que situação for, não só na regeneração, se não tiverem uma gestão termica em condições ficam muito longe das NMC, o problema é mesmo a tensão inferior delas, enquanto umas trabalham nos 3,7V as outras andam pelos 3,2V, isso nota-se em situações limite, para não falar na autodescarga. Depois também são fracas em SoCs muito baixos, para teres ideia começas a ter limitações de potência nesse MG4 a partir dos 30%, depois tens problemas se não as levares de vez em quando aos 100%, tipo, em vez de teres essa limitação aos 30% começas a ter em percentagens mais elevadas,....
Dizer que as LFP são as melhores do mercado, é discutivel, para não dizer ridiculo.
Qualquer marca preferia a LFP, nem que seja apenas pelo custo inferior, mas mesmo assim continuam a desenvolver as outras, porque será? Claro que há utilizações que elas poderão ser imbativeis, mas as melhores do mercado???
 
Queres maior limitação que ter se sair por regra a 80%?

Não tenho essa experiência mas também tenho um carro com uma gestão de bateria e consumos excelente. Sei que em dias frios por vezes a barra de regeneração não aparece toda a menos que faça condicionamento em casa, mas não é assim tão sinónimo de aumento de consumo, com uma condução calma consigo fazer one pedal drive na mesma a não ser uma ou outra entrada numa rotunda, que no Tesla é significado direto de aproveitar toda a regeneração possível, menos quando metemos pé no travão.

Estou abaixo dos 130wh/100, com muita autoestrada, invernos,… até agora a bateria LFP tem sido perfeitamente competente!
Em casa igual, na tempestade chegou a andar horas e horas a 0%… deu o que tinha a dar, e aí está ela a bombar agora com sol, horas e horas a 100%… sem preocupações, é usar e usar!
 
GT_racing said:
Queres maior limitação que ter se sair por regra a 80%?

Não tenho essa experiência mas também tenho um carro com uma gestão de bateria e consumos excelente. Sei que em dias frios por vezes a barra de regeneração não aparece toda a menos que faça condicionamento em casa, mas não é assim tão sinónimo de aumento de consumo, com uma condução calma consigo fazer one pedal drive na mesma a não ser uma ou outra entrada numa rotunda, que no Tesla é significado direto de aproveitar toda a regeneração possível, menos quando metemos pé no travão.

Estou abaixo dos 130wh/100, com muita autoestrada, invernos,… até agora a bateria LFP tem sido perfeitamente competente!
Em casa igual, na tempestade chegou a andar horas e horas a 0%… deu o que tinha a dar, e aí está ela a bombar agora com sol, horas e horas a 100%… sem preocupações, é usar e usar!
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A regra dos 80% é mais uma desvantagem das LFP do que desvantagem das NMC, as marcas é que precisam de incutir isso aos seus clientes, pois sem cargas aos 100% de vez em quando uma LFP perde-se no seu SoC, tanto faz mal numa com na outra.[;)]
O teu carro tem um sistema muito bom de gestão termica, o caso que referi de um MG4 se calhar não é tão bom e por isso nota-se mais, metam uma coisa na cabeça, as marcas continuam a fabricar e desenvolver baterias NMC porque as LFP não servem para todas as utilizações, são muito mais limitadas. Para casos onde o espaço ou a autonomia não é imperativa usam as mais baratas, obviamente.
As duas têm vantagens e desvantagens, não se pode dizer que uma delas é a melhor do mercado, como em quase tudo nesta vida.[:D]
 
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Quando eu estava a falar da gestão térmica das NMC não tinha a ver com a performance, tinha a ver com a degradação e com os perigos de fuga térmica. Bem sei que no frio (em em geral) as LFP são menos eficientes. E também as LFP têm melhores e piores modelos, não me parece que o MG4 seja a mais avançada do mercado, ao contrário das Blade. Não é que as NMC sejam más, mas é um bocadinho como comparar uma bicicleta cara, leve, que temos que tratar com muito cuidado para não estragar, com uma daquelas que se compram na decatlon básicas, mais pesadas e que não impressionam mas que duram mais e servem para tudo. As baterias LFP são a escolha inteligente para quem pensa a longo prazo.

Mas, ao resolver o problema da performance no frio e da velocidade de carga a BYD pode estar a juntar o melhor dos dois mundos e termos baterias mais baratas, duráveis, robustas. Daí poder ser a "melhor" do mercado por ser revolucionária. Aliás é isso que muitos dos especialistas estão a dizer.
 
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Afcivic said:
As LFP são fracas no frio, seja em que situação for, não só na regeneração, se não tiverem uma gestão termica em condições ficam muito longe das NMC, o problema é mesmo a tensão inferior delas, enquanto umas trabalham nos 3,7V as outras andam pelos 3,2V, isso nota-se em situações limite, para não falar na autodescarga. Depois também são fracas em SoCs muito baixos, para teres ideia começas a ter limitações de potência nesse MG4 a partir dos 30%, depois tens problemas se não as levares de vez em quando aos 100%, tipo, em vez de teres essa limitação aos 30% começas a ter em percentagens mais elevadas,....
Dizer que as LFP são as melhores do mercado, é discutivel, para não dizer ridiculo.
Qualquer marca preferia a LFP, nem que seja apenas pelo custo inferior, mas mesmo assim continuam a desenvolver as outras, porque será? Claro que há utilizações que elas poderão ser imbativeis, mas as melhores do mercado???
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Eu sei que não vais ver isto porque tu não sabes discutir com pessoas que não tenham a tua opinião mas coloco aqui este post para que quem vir isto não seja enganado pela tua desinformação.

As NMC só são boas em países com climas frios e para carros de alta performance.

As LFP são melhor em praticamente tudo o resto, com destaque para a fiabilidade, a segurança, o preço, a resistência, etc..

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Icedevice said:
Quando eu estava a falar da gestão térmica das NMC não tinha a ver com a performance, tinha a ver com a degradação e com os perigos de fuga térmica. Bem sei que no frio (em em geral) as LFP são menos eficientes. E também as LFP têm melhores e piores modelos, não me parece que o MG4 seja a mais avançada do mercado, ao contrário das Blade. Não é que as NMC sejam más, mas é um bocadinho como comparar uma bicicleta cara, leve, que temos que tratar com muito cuidado para não estragar, com uma daquelas que se compram na decatlon básicas, mais pesadas e que não impressionam mas que duram mais e servem para tudo. As baterias LFP são a escolha inteligente para quem pensa a longo prazo.

Mas, ao resolver o problema da performance no frio e da velocidade de carga a BYD pode estar a juntar o melhor dos dois mundos e termos baterias mais baratas, duráveis, robustas. Daí poder ser a "melhor" do mercado por ser revolucionária. Aliás é isso que muitos dos especialistas estão a dizer.
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Exacto, as NMC é como um carro de alta performance muito caro mas sensível e que requer muita manutenção, enquanto as LFP é um carro para o dia a dia e para enfrentar o Mundo real. Para 95% das pessoas as LFP são as mais indicadas.

Não que as NMC sejam más mas as LFP são simplesmente melhores para a utilização normal de um automóvel.


Afcivic said:
A regra dos 80% é mais uma desvantagem das LFP do que desvantagem das NMC, as marcas é que precisam de incutir isso aos seus clientes, pois sem cargas aos 100% de vez em quando uma LFP perde-se no seu SoC, tanto faz mal numa com na outra.[;)]
[:D]
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Afcivic tu dizes muitos disparates mas isto aqui é de bradar aos céus.

Fazendo uma analogia com os ICE, então tu estás a dizer que é pior um carro/motor em que se deve uma vez por semana dar um esticão para ele estar bem de saúde mas que de resto se pode usar como se quiser (LFP), do que um carro que não podes andar com ele como queres porque se puxares um pouco mais podes estragá-lo (NMC).

Surreal.​ Isto é fanatismo no seu estado mais puro. Como tens uma NMC és capaz de dizer as maiores barbaridades para defenderes as NMC.
 
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Icedevice said:
Quando eu estava a falar da gestão térmica das NMC não tinha a ver com a performance, tinha a ver com a degradação e com os perigos de fuga térmica. Bem sei que no frio (em em geral) as LFP são menos eficientes. E também as LFP têm melhores e piores modelos, não me parece que o MG4 seja a mais avançada do mercado, ao contrário das Blade. Não é que as NMC sejam más, mas é um bocadinho como comparar uma bicicleta cara, leve, que temos que tratar com muito cuidado para não estragar, com uma daquelas que se compram na decatlon básicas, mais pesadas e que não impressionam mas que duram mais e servem para tudo. As baterias LFP são a escolha inteligente para quem pensa a longo prazo.

Mas, ao resolver o problema da performance no frio e da velocidade de carga a BYD pode estar a juntar o melhor dos dois mundos e termos baterias mais baratas, duráveis, robustas. Daí poder ser a "melhor" do mercado por ser revolucionária. Aliás é isso que muitos dos especialistas estão a dizer.
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O que te falta dizer é que as NMC também estão a evoluir, não só as LFP. Dizer que uma é melhor do mercado é só uma falácia, e dizer que é revolucionário ainda pior.
Revolucionária será uma bateria de estado sólido, isso sim.
 
Eu priorizo uma LFP mas não excluo uma NMC, embora menos ajustadas a uma utilização intensiva, na prática, para muitos condutores não vai fazer diferença porque as NMC são baterias seguras. Mas a nova Blade é revolucionária se carregar de facto a 1500kwh. Não há nada no mercado assim.
 
Icedevice said:
Eu priorizo uma LFP mas não excluo uma NMC, embora menos ajustadas a uma utilização intensiva, na prática, para muitos condutores não vai fazer diferença porque as NMC são baterias seguras. Mas a nova Blade é revolucionária se carregar de facto a 1500kwh. Não há nada no mercado assim.
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Conforme o tamanho da bateria, teoricamente podes carregar à velocidade que quiseres, o problema dos carregamentos rápidos é a temperatura gerada, hoje tens carros que afirmam um carregamento rapidissimo, mas depois vais ver que isso é apenas durante uns segundos, basicamente é para a fotografia, ou para o filme.
Alem da predisposição de uma marca arriscar a troca precoce de uma bateria, há marcas que o fazem nem que seja pelo marketing inicial, depois vais ver e nunca observas essas velocidades, como podes ver pelos videos do Bjorn, mesmo com temperatura muito abaixo de zero é muito dificil, em alguns casos impossivel, chegar às velocidades anunciadas.
Nas químicas atuais vai ser muito dificil saires deste registo, revolucionário vai ser quando sairem as primeiras baterias em estado solido, essas sim, vão romper com tudo o que existe hoje, seja na resistência à temperatura, velocidades, densidade energética,...
 
E é por isso mesmo que só acredito que a BYD é revolucionária quando testes independentes confirmarem aquilo que eles prometem. Eles dizem que carrega de 10-97% em 9 minutos numa bateria de uns 100kwh. Vamos ver.
 
Icedevice said:
E é por isso mesmo que só acredito que a BYD é revolucionária quando testes independentes confirmarem aquilo que eles prometem. Eles dizem que carrega de 10-97% em 9 minutos numa bateria de uns 100kwh. Vamos ver.
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Exato, baterias revolucionárias no papel existem aos magotes em todas as marcas e tecnologias.
 
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