Tópico do carregamento do AC

DragonH

New member
Como não existe no forum nenhum tópico especifico onde podemos tirar duvidas sobre carregamentos de AC e já estamos no inicio do verão, fica aqui o tópico.

Como é normal começo eu por colocar as minhas duvidas, pela primeira vez preciso de carregar um AC, num Golf mk4 TDI, deixou de fazer frio ao fim de 16 anos já se notava que vinha a enfraquecer à coisa de 3/4 anos para cá.
Sempre ouvi dizer que no carregamento de AC devia ser carregado o gás e o óleo lubrificante, muito se fala por ai que existem muitas casas a carregar apenas o gás e não colocam óleo.
Este sábado tive com um conhecido que é electricista e onde fazem carregamentos de AC, falei lhe do meu caso e fiz algumas questões.
Pelo que me disse para sacar o óleo fora só desmontando o compressor e retirando o óleo que se encontra na sua maioria lá depositado, quando a maquina faz vácuo apenas vão saindo umas gotas que se encontram nas tubagens e que por isso o que se faz é colocar apenas um pouco de óleo (25ml) para compensar essas perdas durante o carregamento.
Apenas no caso de ter se substituir algum componente é que vai ser preciso colocar óleo, mas sempre tendo em atenção o óleo que vai sair juntamente com esse componente, por exemplo se for um compressor leva o óleo todo, se for um radiador colocam tipo 50ml de óleo.

Também segundo ele a maquina dá para fazer carregamentos com o gás que falta no circuito (rápido 2-5 minutos), fazer vácuo (30 minutos no mínimo) para retirar todo o gás velho e testar o circuito, colocar gás novo e óleo juntamente com o mesmo. Mas para mudar o óleo só desmontando as peças porque na limpeza a vácuo apenas sai uma parcela pequena de óleo.

Como o tinha questionado se poderia ter alguma fuga dado estar a precisar de carregar o AC, ele disse me que a maquina faz o teste de vácuo por 30m e se existir alguma fuga avisa, assim como o óleo (percentagem pequena que falei) já tinha um corante para detectar fugas com uns óculos UV, mas que ficasse descansado que descarrgar ao fim de 16 anos era muito bom e que isso só foi possível porque o gás era de origem, por norma depois de carregado o AC e sem fugas dura uns 4 a 5 anos no máximo, isto porque o gás R134a que por ai vendem às oficinas vem todo traficado e nem o Patrão sabe o que vem dentro das botijas, aquilo é um sistema do género do gás domestico, levam as botijas vazias e deixam outras cheias, é gás R134a e mais nada, sem marca ou normas.

Conclusão, fiquei ainda com mais duvidas.

Pesquisando na net apenas falam que se deve trocar o gás e óleo, mas pelo que percebi ninguém percebe patavina do que é feito nas oficinas, parece me daquelas coisas que muito se fala mas ninguém têm noção de como é feito.

Pelo que me apercebi existe uma situação que me deixou a pensar, quando se fala de maquinas de carregamento de AC falam que são máquina de reciclagem de ar condicionado, o que acontece ao que sai velho?? não vejo nas maquinas garrafas onde fique depositado os líquidos/gás velhos, será que voltam para dentro dos carros???
 
Última edição:
Bom tópico.
A minha carrinha (Peugeot 207 SW) ao fim de aproximadamente 6 anos o A/C também deixou sem fazer frio, tive de o carregar à cerca de 2 anos atrás e agora está outra vez a enfraquecer :\
Está visto que agora de 2 em 2 anos vai ser esta brincadeira [s)]
 
2 anos só, então tens de mandar fazer um chekup ao sistema de AC , pois podes ter alguma fuga ou mesmo avaria em algum componente, pois em dois anos isso voltou ao mesmo, isso teem ai um problema qualquer, pois se isso estivesse tudo ok, não estavas com esse problema isso estava a funcionar lindamente por uns bons anos...
 
Vou atirar mais lenha para a fogueira, para que saibam não existe apenas um tipo de óleo de ar condicionado existe uma variedade sem fim de óleos para gás R134a, que variam conforme a marca e modelo do compressor numa escala de PAG (ISO) penso que seja de viscosidade, por norma no autocolante do compressor existe a indicação do óleo a usar, os 3 mais comum são PAG (ISO) 46, PAG (ISO) 100 e PAG (ISO) 150.

Antes de fazer um carregamento de ar condicionado devíamos de saber que óleo usar, como em qualquer situação não devíamos de misturar tipos de óleo, pois bem nas oficinas apenas existe um tipo de óleo e como é óbvio colocam sempre o mesmo para todos os carros [desconfio que seja o PAG (ISO) 100].

Não me admira que existe um sem fim de problemas nos sistemas de AC depois de existirem recarga do mesmo, seja na marca ou fora dela, ninguém liga a nada disto o procedimento é o mesmo para todos.

O mais incrível é que mesmo a informação online é muito escassa e só após longa procura la se vai encontrando alguma coisa.
 
Última edição:
tens razão por isso que numa oficina especializada no ramo de AC(recargas e reprações), fazem as coisas em condições o preço ronda sempre a volta 70\80€, e não uma bagatela( 30\40€) como é por ai em oficinas tipo midas, feuvert, norauto, e oficinas mais pequenas tipo zé da esquina, o pessoal quer fazer a festa barata depois sai prenda...

numca me aprefundei no tema do funcionamento do AC, sabia apenas do gas foi mudado por outro e pouco mais, mas o que postas-te já deu para ter uma ideia da coisa, e claro a info é escassa já mesmo para o pessoal não saber das matrafias que se fazem por ai...

pois o AC é daquelas coisas que só mexe se tiver de ser carregado ou algum componente vá a vida(geralmente o compressor), mas é algo que se não tiver nada dura mais que a idade media do carro(10 anos) que é quando já consideram um carro velho...
 
Excelente tópico[;)]

Deixo a nota que não tenho nada a ideia de que as coisas se processam da forma como te disseram. Mas como já não "estudo" esta temática há algum tempo, vou abster-me de dizer algo, para já.
 
tens razão por isso que numa oficina especializada no ramo de AC(recargas e reprações), fazem as coisas em condições o preço ronda sempre a volta 70\80€, e não uma bagatela( 30\40€) como é por ai em oficinas tipo midas, feuvert, norauto, e oficinas mais pequenas tipo zé da esquina, o pessoal quer fazer a festa barata depois sai prenda...

numca me aprefundei no tema do funcionamento do AC, sabia apenas do gas foi mudado por outro e pouco mais, mas o que postas-te já deu para ter uma ideia da coisa, e claro a info é escassa já mesmo para o pessoal não saber das matrafias que se fazem por ai...

pois o AC é daquelas coisas que só mexe se tiver de ser carregado ou algum componente vá a vida(geralmente o compressor), mas é algo que se não tiver nada dura mais que a idade media do carro(10 anos) que é quando já consideram um carro velho...

Não sei até que ponto por este pais existam casa especializadas em AC, se existirem devem caber numa mão o numero delas e ainda sobrarem dedos.
Muitos nem colocam óleo nenhum e os que colocam usam quase sempre o óleo errado, eu acredito que seja onde for marca, midas, zé da esquina, etc. o procedimento é sempre o mesmo, um óleo para todos sem distinção.

Excelente tópico[;)]

Deixo a nota que não tenho nada a ideia de que as coisas se processam da forma como te disseram. Mas como já não "estudo" esta temática há algum tempo, vou abster-me de dizer algo, para já.

Eu acredito que o que me foi dito em parte é verdade, até porque a pessoa disse me que tinha tido formação em AC.
Trabalha numa casa grande de electricidade automóvel aqui da zona e fazem muitas reparações de AC e substituição de seus componente, incluindo transformações de R12 para R134a, para alguns até deve ser considerados especialistas em AC não são uma casa típica onde fazem uns carregamentos.

Quanto à situação de ser preciso desmontar o compressor para tirar o óleo, pelo que pesquisei é verídica fica aqui o video a explicar como se faz:
https://www.youtube.com/watch?v=uyZWxWm4QCo

Até agora a única coisa que falhou na informação que me prestou foi na questão de que o gás R134a apenas usava um tipo de óleo, no entanto não sabia dizer mais nada sobre o óleo, provavelmente isso aconteceu porque lhe foi dada uma informação errada na formação e desde ai que o procedimento que fazem em todos os carro é sempre com o mesmo oleo, de certeza que nem sabe nada sobre estas normas PAG (ISO).
 
Última edição:
Não vou entrar na "discussão" contigo porque já me esqueci do que aprendi. Mas a ideia que tenho, não é aquela que foi exposta. Posso estar errado, obviamente e assim que for oportuno, direi algo.[;)]
 
Entretanto com tanta busca na net para tentar perceber que óleo usa o meu carro, apenas tinha a norma oficial tirada do autodata que não descriminava PAG (ISO) e como 250ml do oleo na VW custam perto de 60€, face a um qualquer óleo na concorrência de 250ml custar 10€, fica aqui uma lista que pode interessar a muitos.

Equivalência de normas dos construtores a PAG (ISO):

For refrence this is what I gotout of that French catalog.

DSP83P - PAG 46
FD46 - PAG 46
NDOII8 - PAG 46
NDOII9 - PAG 100
ND8 - PAG 46
ND9 - PAG 150
PAG56 - PAG46
PAGR100 - PAG 100
PAGS - PAG 46
SP10 - PAG 46
SP15 - PAG46
SP20 - PAG 100
Type R - PAG 100
UCON488 - PAG 150
YN12A - PAG 46
YN12B - PAG 46
ZXL100 - PAG 46
ZXL100PG - PAG 46
ZXL200 - PAG 100


Audi
G052154A2 - PAG 46
G052200A2 - PAG 46
G053154A2 - PAG 46
G052300A2 - PAG 46

BMW
82-11-1-468-042 - PAG 46

Chrysler
82300592 - PAG 46
82300102 - PAG 46
82300349 - PAG 100
82300350 - PAG 46
04886129AA - PAG 46

Ford
F2AZ-19577-AC - PAG 46
WSH-M1C231-B - PAG 46

GM
12345923 - PAG 150
12346305 - PAG 150
08885-09177 - PAG 150

Honda
38897-PR7-A01AH - PAG 46
38897-PR13-A01AH - PAG 46

Hyundai
FD46XG - PAG 46

Mazda
F57-H190629-BA - PAG 46
FD15-61-K39 - PAG 150
H760-61-K39 - PAG 46
H760-61-K40 - PAG 46
H760-61-K39 - PAG 46
UHY8-61-K39 - PAG 100
W257-61-K39 - PAG 46

Mercedes
A001-989-0803 - PAG 46

Mitsubishi
82300592 - PAG 46

Nissan
KLHOO-PAGQF - PAG 46
KLHOO-PAQU - PAG 46
KLHOO-PAGR1 - PAG 100
KLHOO-PAGR2 - PAG 100
KLHOO-PAGS1 - PAG 46
KLHOO-PAGS2 - PAG 46

Opel
90443840 - PAG 100
90510419 - PAG 100

Porsche
PNA-573-001 - PAG 46
PNA-573-002 - PAG 46

Renault
38897-P13-A01AH - PAG 46

Saab
4074787 - PAG 100

Subaru
ZXI100PG - PAG 46
ZXI200PG - PAG 150

Volvo
1161407-0 - PAG 100

Volkswagen
G-052-154-A2 - PAG 46
G-052-100-A2 - PAG 100

FONTE: http://www.autoacforum.com/messagep...id=79281&STARTPAGE=1&ezquote=y&parentid=79281


Se quiserem pesquisar pelo modelo do carro têm aqui:
http://www.compressortech.co.uk/downloads/Klitech_Wall_chart_04.pdf
 
Última edição:
Muitos dos ACs perdem força e avariam por não serem usados por longos periódos de tempo, no inverno por exemplo.

O AC deve funcionar todos os meses no mínimo de 40 minutos a uma hora.
 
Não sei até que ponto por este pais existam casa especializadas em AC, se existirem devem caber numa mão o numero delas e ainda sobrarem dedos.
Muitos nem colocam óleo nenhum e os que colocam usam quase sempre o óleo errado, eu acredito que seja onde for marca, midas, zé da esquina, etc. o procedimento é sempre o mesmo, um óleo para todos sem distinção.

é pá eu pelo menos uma conheço porque fui lá com o carro do trabalho carregar o gaz e ficou por 70€, tive ainda lá 1 hora a seca, pois eles fizeram um chekup para ver se estava tudo bem e depois lá carregaram o gaz, é na zona industrial de santarem, mas já foi a uns anos, mas já não me lembro do nome da empresa, eles só trabalhavam com aqueles sistemas, e outras coisas de frio, agora no ramo sim devem-se contar pelos dedos as que existam dedicadas pelo pais fora, os restantes é tudo oficinas manel gt preço baixo e a despachar...
 
Muitos dos ACs perdem força e avariam por não serem usados por longos periódos de tempo, no inverno por exemplo.

O AC deve funcionar todos os meses no mínimo de 40 minutos a uma hora.

isso é uma realidade, mas a maioria do pessoal ac é só no verão, de inverno não é preciso, eu uso o ano inteiro com regularidade faça chuva faça sol, e numca tive problemas até hoje...

e ainda mais muitos nem se preocupam em mudar os filtros do ac, ou do habitáculo, é até aparecerem mau cheiros dentro do carro e depois o ar frio não passa derivado a degradação dos filtros e estão logo avariados, vão a oficinao pessoal até se deve rir a custa destes, é o deixa andar e logo se vê....
 
Última edição:
Fica a informação também de que existe compressores eléctricos e que esse precisão também eles de um óleo especial de norma POE em vez de PAG.

"Óleo POE destinado a compressores de ar condicionado elétrico em veículos híbridos está usando um motor elétrico interno, que opera na faixa de alta tensão".
 
Bom, passei agora no electricista onde trabalha o rapaz que tinha falado, foi lá tirar duvidas dos óleos e viscosidades, escusado é dizer que não sabiam de nada nem tinha ouvido de tal coisa.
Como é lógico tive do outro lado a típica reacção de poucas palavras e pouca confiança na conversa porque afinal o cliente sabe coisas que nós não sabemos...
Mas lá me mostraram sem problemas a garrafa do óleo que usam, era da Hella e tinha uma norma que na altura me pareceu PAG 68 fiquei um pouco abismado porque não tinha encontrado nada disto na minha pesquisa, vim para casa e tive a pesquisa afinal é norma POA 68, e pelo que encontrei é um óleo universal para usar em tudo o que seja AC com R134a, uma especi de óleo que dá para tudo.

Fica aqui a informação oficial da Hella:
http://www.autototal.ro/dmdocuments/Catalog Behr Hella.pdf
 
Última edição:
Bom, passei agora no electricista onde trabalha o rapaz que tinha falado, foi lá tirar duvidas dos óleos e viscosidades, escusado é dizer que não sabiam de nada nem tinha ouvido de tal coisa.
Como é lógico tive do outro lado a típica reacção de poucas palavras e pouca confiança na conversa porque afinal o cliente sabe coisas que nós não sabemos...
Mas lá me mostraram sem problemas a garrafa do óleo que usam, era da Hella e tinha uma norma que na altura me pareceu PAG 68 fiquei um pouco abismado porque não tinha encontrado nada disto na minha pesquisa, vim para casa e tive a pesquisa afinal é norma POA 68, e pelo que encontrei é um óleo universal para usar em tudo o que seja AC com R134a, uma especi de óleo que dá para tudo.

Fica aqui a informação oficial da Hella:
http://www.autototal.ro/dmdocuments/Catalog%20Behr%20Hella.pdf

É tipo o 10W40 do bidon do manel GT que tanto é usado para um Corsa A 1.2 de 1987 como num Peugeot 308 E-Hdi de 2012 [:D]
 
O meu AC teve em tempos uma fuga, depois de resolvida foi carregado numa Roady (o meu Seat tem precisamente esse sistema do Golf 4 TDI, tubagens e tudo são exactamente iguais), paguei 40 euros e zero problemas, e o AC trabalha com regularidade.. acho que não vale a pena ligar o "complicómetro" das normas numa intervenção tão simples.

Acho que o fundamental é sobretudo não deixar o AC meses sem ser usado, e filtro de habitáculo por mudar, de forma a manter o sistema lubrificado e livre de germes e fungos que causam mau cheiro no habitáculo e que ninguém quer respirar.
 
Última edição:
ACho que há uma casa especializada em AC automóvel perto do IPO em lisboa.

Boas pessoal,
A casa a que te referes é a DomCarro especializada exclusivamente em AC de veiculos de turismo e especiais.

1-Quanto á vossa questão do oleo não se preocupem com a especificação, de facto a maioria das vezes é colocado o ISO100 por uma questão de equilibrio ou seja os 3 tipos de oleo são nada mais que as viscosidades dos mesmos...torna-se de facto importante a substituição do oleo do sistema quando este é aberto e ficando exposto ao ar atmosferico (causa oxidação do oleo e a perca de propriedades e igualmente a saturação do filtro do sistema)...

2-Na teoria a revisão ao sistema de AC deveria ser de 2 em 2 anos com a substituição do gás e filtro desidratador e filtro de habitaculo quando existente e alguma vezes a substituição da valvula expansiva quando necessário, mas a verdade e na pratica não é necessário quando não é detectado nenhum tipo de problema...daí muitas vezes o pessoal procurar a assistencia só quando se queixa...

Resumindo, o aconselhavel para quem quer poupar é que quando notar algum tipo de diferença no desempenho do sistema de AC do carro mas em que ainda faz o trabalho para o qual foi projectado é no limite pedir um check-up ao sistema que consiste apenas na leitura das pressões de alta e baixa que variam de modelo para modelo.
Para quem pode dispensar uns trocos e está disposto a tal, então sim fazer uma revisão com a substituição acima referida mas atenção não são serviços baratos em media podem ficar por 200€ depende muito do preço das cargas e preços das peças e de quem os faz.

Trabalhar com AC não é tão facil e simples como muitos fazem parecer em que é só carregar e colocar compressores...carregar o sistema quase qualquer um com maquina o faz e digo quase porque a maioria dos tecnicos não sabe LER as pressões dos manometros...

*NOTA: Os sistema de AC não fazem frio o que fazem é arrefecer o ar quente[;)]
 
Voltar
Superior