Tópico dos aviões

nferrari said:
Quem costuma ver o programa Mayday, por norma para o avião vir ter cá abaixo é uma acumulação de erros que leva ao desastre fatal.
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Acontece com todo o tipo de acidentes, até os de natalidade indesejada.

Erro 1 Meteu lá dentro
Erro 2 Não usou protecção
Erro 3 Ela estava no período fértil.

Bastava que aornas umdestes erros não tivesse acontecido, para evitar o acidente.
 
Sem exagero, a última vez que viajei pela SATA ou TAP foi há uns 10 anos. Pretendo viajar apenas com mala de mão e mochila. No site diz: "No check-in, toda a sua bagagem de mão deverá ser apresentada para ser devidamente etiquetada". Isso significa que, mesmo fazendo o check-in pelo app, ainda preciso ir prá fila do check-in? E, no caso da TAP, o procedimento é igual?... parece q estou regredir uns 25 anos atrás... 😅
 
Eluland said:
Sem exagero, a última vez que viajei pela SATA ou TAP foi há uns 10 anos. Pretendo viajar apenas com mala de mão e mochila. No site diz: "No check-in, toda a sua bagagem de mão deverá ser apresentada para ser devidamente etiquetada". Isso significa que, mesmo fazendo o check-in pelo app, ainda preciso ir prá fila do check-in? E, no caso da TAP, o procedimento é igual?... parece q estou regredir uns 25 anos atrás... 😅
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Ou seja, se nao fizeres check-in online tens que ir ao balcão e apresentar as bagagens para serem "controladas/etiquetadas". Nada de novo, parece-me...

Bem mais chato o que a Air Canada me fez este ano, obrigando-me a ir para o balcão só porque o voo de regresso nao era com eles. Podiam perfeitamente perguntar na app.
 
Topolino said:
Acontece com todo o tipo de acidentes, até os de natalidade indesejada.

Erro 1 Meteu lá dentro
Erro 2 Não usou protecção
Erro 3 Ela estava no período fértil.

Bastava que aornas umdestes erros não tivesse acontecido, para evitar o acidente.
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Eu entendo a lógica de dizerem que um acidente aéreo é sempre o acumular de vários erros, mas não percebo algumas opiniões mais radicais sobre isto. Por exemplo, aquele youtuber brasileiro muito conhecido diz sempre que consegue encontrar vários elos para que um acidente ocorra, o que na maior parte dos casos é verdade, mas nem sempre.

Naquele acidente da Germanwings, o copiloto quis que o avião caísse, e para mim esse é o único motivo que se pode assinalar como causa.... Podem sempre argumentar que falhou a supervisão da empresa, mas isso é absolutamente secundário..

E se quisermos fazer o mesmo com um acidente rodoviário, também será sempre possível encontrar vários fatores. Se alguém tem um acidente por excesso de velocidade, também se pode argumentar que falhou a escola de condução por não ter dado a formação adequada, falhou o estado por ter dado carta a alguém não habilitado, falhou a indústria automóvel por não fazer carros mais estáveis, etc etc etc....

Esta conversa da sequência de erros faz sentido numa indústria aérea que costuma ter redundância para tudo, mas por vezes o fator que desencadeia um acidente é tão importante, que tudo o resto fica para segundo plano. Na minha modesta opinião, existem sim acidentes causados por um só fator.
 
Ruie34 said:
Ou seja, se nao fizeres check-in online tens que ir ao balcão e apresentar as bagagens para serem "controladas/etiquetadas". Nada de novo, parece-me...

Bem mais chato o que Air Canada me fez este ano, obrigando-me a ir para o balcão só porque o voo de regresso nao era com eles. Podiam perfeitamente perguntar na app.
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Certo, mas como está descrito, parece-me indiferente ser check in online ou no balcão.
 
Charger144 said:
Eu entendo a lógica de dizerem que um acidente aéreo é sempre o acumular de vários erros, mas não percebo algumas opiniões mais radicais sobre isto. Por exemplo, aquele youtuber brasileiro muito conhecido diz sempre que consegue encontrar vários elos para que um acidente ocorra, o que na maior parte dos casos é verdade, mas nem sempre.

Naquele acidente da Germanwings, o copiloto quis que o avião caísse, e para mim esse é o único motivo que se pode assinalar como causa.... Podem sempre argumentar que falhou a supervisão da empresa, mas isso é absolutamente secundário..

E se quisermos fazer o mesmo com um acidente rodoviário, também será sempre possível encontrar vários fatores. Se alguém tem um acidente por excesso de velocidade, também se pode argumentar que falhou a escola de condução por não ter dado a formação adequada, falhou o estado por ter dado carta a alguém não habilitado, falhou a indústria automóvel por não fazer carros mais estáveis, etc etc etc....

Esta conversa da sequência de erros faz sentido numa indústria aérea que costuma ter redundância para tudo, mas por vezes o fator que desencadeia um acidente é tão importante, que tudo o resto fica para segundo plano. Na minha modesta opinião, existem sim acidentes causados por um só fator.
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Esse não foi acidente, foi atentado/suicidio. Mesmo assim, os vários factores que contribuíram para o acidente foram estudadas, e alteraram procedimentos para evitar um novo evento deste género. Por exemplo, implementaram a regra de o piloto/co-piloto nunca ficar sozinho no cockpit. E penso que o reforço dos exames psicológicos de todo o pessoal de bordo.
 
darkwings said:
Esse não foi acidente, foi atentado/suicidio. Mesmo assim, os vários factores que contribuíram para o acidente foram estudadas, e alteraram procedimentos para evitar um novo evento deste género. Por exemplo, implementaram a regra de o piloto/co-piloto nunca ficar sozinho no cockpit. E penso que o reforço dos exames psicológicos de todo o pessoal de bordo.
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Ok, então um caso recente: o primeiro acidente do 737 Max, porque no segundo já havia conhecimento sobre o tema.

Não achas que o único motivo daquele avião ter caído foi a m@rda feita pela Boeing, ou consegues encontrar algum outro fator que pudesse ter evitado tal coisa, tanto da parte da tripulação como da empresa?

Quando muito podes encontrar uma série de erros nos processos do fabricante e falhas na supervisão, mas no cenário completo o sistema defeituoso é uma única causa. Não estou a ver o que mais pudesse ter sido feito, externamente à Boeing, que pudesse ter evitado aquele acidente.

Foi uma sequência de erros no contexto do fabricante, mas a causa do acidente, na minha opinião, é apenas uma.
 
Charger144 said:
Ok, então um caso recente: o primeiro acidente do 737 Max, porque no segundo já havia conhecimento sobre o tema.

Não achas que o único motivo daquele avião ter caído foi a m@rda feita pela Boeing, ou consegues encontrar algum outro fator que pudesse ter evitado tal coisa, tanto da parte da tripulação como da empresa?

Quando muito podes encontrar uma série de erros nos processos do fabricante e falhas na supervisão, mas no cenário completo o sistema defeituoso é uma única causa. Não estou a ver o que mais pudesse ter sido feito, externamente à Boeing, que pudesse ter evitado aquele acidente.

Foi uma sequência de erros no contexto do fabricante, mas a causa do acidente, na minha opinião, é apenas uma.
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O facto de haverem vários fatores, não quer dizer que seja por culpa, ou responsabilidade dos pilotos/companhia aérea. Começa no facto da boeing usar uma base com mais de 50 anos, continua com a pressa de lançar um concorrente ao 320 NEO, a tanga que não precisavam de formação para o novo sistema, etc. Se por exemplo tivessem detetado o potencial problema e tivessem dado formação aos pilotos, isso não aconteceria.
 
darkwings said:
O facto de haverem vários fatores, não quer dizer que seja por culpa, ou responsabilidade dos pilotos/companhia aérea. Começa no facto da boeing usar uma base com mais de 50 anos, continua com a pressa de lançar um concorrente ao 320 NEO, a tanga que não precisavam de formação para o novo sistema, etc. Se por exemplo tivessem detetado o potencial problema e tivessem dado formação aos pilotos, isso não aconteceria.
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entendo a lógica, mas não acho que seja muito diferente de qualquer outra atividade. Como estamos num forum automóvel, também podemos dizer que um motor de um carro que tem problemas crónicos passou por várias fases, e houve diversas oportunidades de corrigirem os erros, desde o projeto à fase de testes. O que eu acho que diferencia a aviação das outras atividades é a redundância e a evolução constante dos procedimentos. Mas não sou defensor de que tem de haver uma sequência enorme de falhas para que um acidente aconteça. Em certos casos, um problema grave chega, apesar de poderes sempre dividí-lo em quantas coisas quiseres.
 
Eluland said:
Sem exagero, a última vez que viajei pela SATA ou TAP foi há uns 10 anos. Pretendo viajar apenas com mala de mão e mochila. No site diz: "No check-in, toda a sua bagagem de mão deverá ser apresentada para ser devidamente etiquetada". Isso significa que, mesmo fazendo o check-in pelo app, ainda preciso ir prá fila do check-in? E, no caso da TAP, o procedimento é igual?... parece q estou regredir uns 25 anos atrás... 😅
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Se fizeres o check-in online, e se só levares bagagem de mão, ela só será etiquetada, se por ventura, tiver de ir para o porão, e não tens de ir para a fila.
 
Charger144 said:
entendo a lógica, mas não acho que seja muito diferente de qualquer outra atividade. Como estamos num forum automóvel, também podemos dizer que um motor de um carro que tem problemas crónicos passou por várias fases, e houve diversas oportunidades de corrigirem os erros, desde o projeto à fase de testes. O que eu acho que diferencia a aviação das outras atividades é a redundância e a evolução constante dos procedimentos. Mas não sou defensor de que tem de haver uma sequência enorme de falhas para que um acidente aconteça. Em certos casos, um problema grave chega, apesar de poderes sempre dividí-lo em quantas coisas quiseres.
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O problema é apenas um. Descobrir o que falhou e como evitar que aconteça novamente.

Neste caso a Boeing tem que alterar procedimentos (muitos) e a FAA também.
 
MetalKing said:
Se fizeres o check-in online, e se só levares bagagem de mão, ela só será etiquetada, se por ventura, tiver de ir para o porão, e não tens de ir para a fila.
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Pois, foi o que pensei… como é o segundo voo e ainda tenho que mudar do terminal 2 para o 1; Lisboa, já estava um bocado stressado… falando nisso, não consigo criar conta na TAP… nunca recebo o código no telemóvel 😒
 
chicolaranja said:
O problema é apenas um. Descobrir o que falhou e como evitar que aconteça novamente.

Neste caso a Boeing tem que alterar procedimentos (muitos) e a FAA também.
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Os acidentes com o Max já foram há vários anos e eles voam diariamente às centenas. Mal seria se ainda não tivessem alterado os procedimentos.

Aliás a Boeing nunca foi tão segura como hoje. Em relação aos documentários sobre o assunto são feitos para dar às pessoas aquilo que elas querem ouvir por isso estão cheias de fake news, nos EUA as pessoas são quase todas contra grandes empresas/corporações.
 
Parece que no avião que se esbardalhou contra o muro faltam os ultimos 4 minutos de gravação das caixas negras, o que indica que nesses 4 minutos o avião não tinha energia. Aponta para falha simultânea dos dois motores.
 
Charger144 said:
Ok, então um caso recente: o primeiro acidente do 737 Max, porque no segundo já havia conhecimento sobre o tema.

Não achas que o único motivo daquele avião ter caído foi a m@rda feita pela Boeing, ou consegues encontrar algum outro fator que pudesse ter evitado tal coisa, tanto da parte da tripulação como da empresa?

Quando muito podes encontrar uma série de erros nos processos do fabricante e falhas na supervisão, mas no cenário completo o sistema defeituoso é uma única causa. Não estou a ver o que mais pudesse ter sido feito, externamente à Boeing, que pudesse ter evitado aquele acidente.

Foi uma sequência de erros no contexto do fabricante, mas a causa do acidente, na minha opinião, é apenas uma.
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Claro que sim, os avioes tem um processo de aprovacao que foi quase ignorado. As autoridades competentes (FAA?) tambem falharam. Falhou a Boeing por nao querer mudar demasiado o aviao para nao obrigar a novo treino dos pilotos e assim tornar o produto mais apelativo, e falharam as autoridades por nao validarem isso.
 
Topolino said:
Parece que no avião que se esbardalhou contra o muro faltam os ultimos 4 minutos de gravação das caixas negras, o que indica que nesses 4 minutos o avião não tinha energia. Aponta para falha simultânea dos dois motores.
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mesmo sem motores, tens as baterias e o apu como reserva ( sem falar no RAT ).

muito estranho tudo isso, e o muro só deu a machadada final.
 
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