Tópico dos Combustiveis - Todas as Informações/Dúvidas
Eliselotus
Well-known member
o problema é que a realidade mostra que devemos ser dos mais independentes do preço do mercado!
temos os aumentos provocados pela subida do preço internacional (aumentos esses que sao muito semelhantes europa fora)
temos os aumentos provocados pela subida de impostos (lá vai acontecendo)
temos aumentos....err...sem justificaçao! o preço internacional nao aumenta, os impostos tb nao, mas mesmo assim o preço final aumenta em todas. sendo a logistica (e o mercado) praticamente igual europa fora, a haver aumentos num pais, teria que haver nos outros quase todos, nao?
e depois na descida de preços entao é a loucura. é normal que o preço desça a um ritmo mais lento que o que sobe, mas em portugal mal desce (desce mt pouco e em intervalos mt espaçados)
onde está a dependencia? os outros paises é que estão bastante dependentes, os preços la sobem e descem conforme o preço internacional...so em portugal é que nao ha relaçao directa.
TURBO
Suspenso
E foi dito/escrito a verdade[^], enquanto não houver uma real politica de tentar aproveitar ao máximo as ER em Portugal a quota da nossa dependência em relação ao Petróleo é esmagadora já o são/serão mesmo com um aproveitar das ER, quanto mais sem estas.
Em relação ao liberalizar o mercado petrolífero em Portugal não havia hipótese afinal estamos num mercado livre, aberto e democrático não num sistema onde o Estado intervem directamente no funcionar da economia ("isso foi chão que deu uvas" e sem resultados prático alguns como a história o demonstra
)o Estado Regula e sempre é melhor ter opção de escolha do que não ter, penso eu cada um que decida por si próprio.
hpventura
New member
até posso, em parte, concordar contigo, mas olha uma coisa:
Barril a 30 USD - gasoleo a 0,70€
Barril a 80 USD - gasoleo a 1,10€
Barril a 60 USD (agora) - gasoleo a 0.93€
Nem sequer vou estabelecer proporções, pois a formulação do preço é tudo menos proporcional, mas, honestamente, nao vejo escandalo nenhum aqui (escandalo para mim é a carga fiscal, mas o que esta em causa neste topico sao as petroliferas)!
PS: Usei o gasoleo pq é o combustivel q uso e nao acompanho o preço da gasolina !
Se lerem o Jornal de Negócios irão reparar que por exemplo, a gasolina e gasóleo cá, livre de impostos acabam por ser mais baratas que Espanha. Não deixamos de ser roubados, é uma verdade, dada a desvalorização do dólar face ao Euro mas sim, grande parte da culpa é dos impostos.
redpaulorum
New member
Telejornal da RTP cerca de 20 segundos (ou menos) a dizer esta noticia e logo de seguida uma noticia prai de 2 minutos (ou mais) a falar da caça a multa, o Subaru, os portaties, uma nova carrinha e por ai fora... é uma tristeza!!!
O petroleo baixou 15% e em portugal os combustiveis subiram 2% e depois ainda têm a lata de dizer que é devido ao aumento dos impostos... se tudo aumentasse 17% o preço era lindo era...
O petroleo baixou 15% e em portugal os combustiveis subiram 2% e depois ainda têm a lata de dizer que é devido ao aumento dos impostos... se tudo aumentasse 17% o preço era lindo era...
Excalibur
Banido
A noticia completa
Combustíveis caem nas bolsas mas sobem nas bombas
Os preços dos combustíveis aumentaram mais de 2% este ano em Portugal, mas a factura das gasolineiras está actualmente mais barata que no início do ano, fruto da subida do euro face ao dólar.
Combustiveis! A liberalização LIXOU-NOS com PH .
Combustíveis caem nas bolsas mas sobem nas bombas
Os preços dos combustíveis aumentaram mais de 2% este ano em Portugal, mas a factura das gasolineiras está actualmente mais barata que no início do ano, fruto da subida do euro face ao dólar.
Combustiveis! A liberalização LIXOU-NOS com PH .
ManymilesR
Banido
Claro que há cartel! MAs há dúvidas?
Se não houvesse não andariam a subir e descer todos ao mesmo tempo!
Se não houvesse não andariam a subir e descer todos ao mesmo tempo!
I
imported_PSerra
Guest
citação:Originalmente colocada por hpventura
até posso, em parte, concordar contigo, mas olha uma coisa:
Barril a 30 USD - gasoleo a 0,70€
Barril a 80 USD - gasoleo a 1,10€
Barril a 60 USD (agora) - gasoleo a 0.93€
Nem sequer vou estabelecer proporções, pois a formulação do preço é tudo menos proporcional, mas, honestamente, nao vejo escandalo nenhum aqui (escandalo para mim é a carga fiscal, mas o que esta em causa neste topico sao as petroliferas)!
PS: Usei o gasoleo pq é o combustivel q uso e nao acompanho o preço da gasolina !
Até agora ninguém me provou que os impostos directos sobre os produtos petroliferos aumentaram cerca de 17% no caso da gasolina e uma percentagem superior no caso do gasoleo!
Então, os defensores das petroliferas que se pronunciem, porque é destes valores que estamos a falar e não de 5 a 6%.
Excalibur
Banido
Se há Cartel ou não, parece que há muitas mais pessoas com a mesma duvida. Por isso não sei onde se baseiam essas afirmações de não haver.
Liberalização com chumbo
A liberalização tem costas largas e muito azar em cima. Desde que o regime na distribuição de combustíveis mudou em Portugal, já lá vão três anos, o gasóleo já subiu 44% e as várias gasolinas têm aumentos médios acima dos 25%. Em qualquer dos casos, é muito.
A liberalização tem costas largas e muito azar em cima. Desde que o regime na distribuição de combustíveis mudou em Portugal, já lá vão três anos, o gasóleo já subiu 44% e as várias gasolinas têm aumentos médios acima dos 25%. Em qualquer dos casos, é muito.
Mas nada tem a ver com mercados liberalizados ou regulados. Simplesmente desde então a escalada do petróleo revelou-se imparável. E dá-se o caso de Portugal não ter uma única reserva de petróleo conhecida.
A equação é, então, muito simples: as cotações internacionais disparam, o país importa o crude todo e paga muito mais caro, além disso não se atenuam os factores internos (como a carga fiscal) que contribuem para o preço final, portanto, este sobe.
A matemática é realmente mais simples que a realidade. E esta diz-nos que, no nosso caso, o consumidor nem sempre está a pagar aquilo que resulta de uma fórmula objectiva e imutável. É o que acontece no mercado dos combustíveis nacional, que vive com graves problemas estruturais de concorrência.
A actividade de exploração e extracção de petróleo é, porque não a temos, irrelevante na cadeia de valor dos combustíveis. Os mecanismos de mercado só podem então funcionar na refinação, na distribuição grossista e nos postos de venda no retalho.
Na refinação temos um caso de monopólio: a Galp, com duas refinarias, abastece quase todo o mercado nacional, pois só menos de 10% é importado. E quase tudo é gasóleo, porque, ao contrário das gasolinas, a produção interna é deficitária.
Aqui entra o Estado. E a absurda política fiscal que incentiva, através do preço, ao consumo do combustível que precisamente o país não tem. E que, além da irracionalidade económica, é ainda por cima uma opção mais poluente.
Na comercialização grossista, o monopólio transforma-se num oligopólio, em que a Galp continua a dispor da maior quota, mas reparte o domínio do mercado com a Repsol e a BP. E as barreiras à entrada são tremendas. Se o Mibel é a ficção oficial, se o mercado ibérico do gás é já a miragem oficiosa, estamos longe, muito longe de construir o sistema de oleodutos que nos ligue à rede espanhola de transporte de produtos petrolíferos.
No retalho, a parte mais visível desta sucessão de mercados que vão acabar no consumidor final, é o campo onde a Autoridade da Concorrência está mais activa. E vindo a confirmar que, de facto, as fórmulas matemáticas não funcionam em mercados onde a transparência não existe.
Pois é exactamente aqui, na passagem dos grossistas para os postos de venda de retalho, que existe fortes indícios de novas práticas de cartel.
Sabemos, porque acontece aos olhos de toda a gente, que há o fenómeno de "Maria vai com as outras" nas mudanças de preços: a Galp sobe ou desce e todos vão atrás. Não é suficiente para gritar "concertação", porque existe a razão de mercado.
Mas se o petróleo está estável. Se o euro valorizou 14%. Se é em euros que os retalhistas portugueses compram os produtos petrolíferos já refinados. E se o consumidor, em vez de pagar menos, está ainda por cima a pagar mais caro o combustível, não insulte os matemáticos e chame a polícia, avise a guarda.
Ou Abel Mateus. Porque há problemas. Eles existem e não é por liberalização a mais. É exactamente o contrário. Este sector, sem concorrência, sem transparência, sem a cultura de consumidor, é o resultado de um longo período de intervenções discricionárias e motivações obscuras.
Jornal de Negócios
Liberalização com chumbo
A liberalização tem costas largas e muito azar em cima. Desde que o regime na distribuição de combustíveis mudou em Portugal, já lá vão três anos, o gasóleo já subiu 44% e as várias gasolinas têm aumentos médios acima dos 25%. Em qualquer dos casos, é muito.
A liberalização tem costas largas e muito azar em cima. Desde que o regime na distribuição de combustíveis mudou em Portugal, já lá vão três anos, o gasóleo já subiu 44% e as várias gasolinas têm aumentos médios acima dos 25%. Em qualquer dos casos, é muito.
Mas nada tem a ver com mercados liberalizados ou regulados. Simplesmente desde então a escalada do petróleo revelou-se imparável. E dá-se o caso de Portugal não ter uma única reserva de petróleo conhecida.
A equação é, então, muito simples: as cotações internacionais disparam, o país importa o crude todo e paga muito mais caro, além disso não se atenuam os factores internos (como a carga fiscal) que contribuem para o preço final, portanto, este sobe.
A matemática é realmente mais simples que a realidade. E esta diz-nos que, no nosso caso, o consumidor nem sempre está a pagar aquilo que resulta de uma fórmula objectiva e imutável. É o que acontece no mercado dos combustíveis nacional, que vive com graves problemas estruturais de concorrência.
A actividade de exploração e extracção de petróleo é, porque não a temos, irrelevante na cadeia de valor dos combustíveis. Os mecanismos de mercado só podem então funcionar na refinação, na distribuição grossista e nos postos de venda no retalho.
Na refinação temos um caso de monopólio: a Galp, com duas refinarias, abastece quase todo o mercado nacional, pois só menos de 10% é importado. E quase tudo é gasóleo, porque, ao contrário das gasolinas, a produção interna é deficitária.
Aqui entra o Estado. E a absurda política fiscal que incentiva, através do preço, ao consumo do combustível que precisamente o país não tem. E que, além da irracionalidade económica, é ainda por cima uma opção mais poluente.
Na comercialização grossista, o monopólio transforma-se num oligopólio, em que a Galp continua a dispor da maior quota, mas reparte o domínio do mercado com a Repsol e a BP. E as barreiras à entrada são tremendas. Se o Mibel é a ficção oficial, se o mercado ibérico do gás é já a miragem oficiosa, estamos longe, muito longe de construir o sistema de oleodutos que nos ligue à rede espanhola de transporte de produtos petrolíferos.
No retalho, a parte mais visível desta sucessão de mercados que vão acabar no consumidor final, é o campo onde a Autoridade da Concorrência está mais activa. E vindo a confirmar que, de facto, as fórmulas matemáticas não funcionam em mercados onde a transparência não existe.
Pois é exactamente aqui, na passagem dos grossistas para os postos de venda de retalho, que existe fortes indícios de novas práticas de cartel.
Sabemos, porque acontece aos olhos de toda a gente, que há o fenómeno de "Maria vai com as outras" nas mudanças de preços: a Galp sobe ou desce e todos vão atrás. Não é suficiente para gritar "concertação", porque existe a razão de mercado.
Mas se o petróleo está estável. Se o euro valorizou 14%. Se é em euros que os retalhistas portugueses compram os produtos petrolíferos já refinados. E se o consumidor, em vez de pagar menos, está ainda por cima a pagar mais caro o combustível, não insulte os matemáticos e chame a polícia, avise a guarda.
Ou Abel Mateus. Porque há problemas. Eles existem e não é por liberalização a mais. É exactamente o contrário. Este sector, sem concorrência, sem transparência, sem a cultura de consumidor, é o resultado de um longo período de intervenções discricionárias e motivações obscuras.
Jornal de Negócios
PeLeve
Well-known member
A SIC recentemente, numa reportagem exactamente sobre o mesmo tema, terminou com a seguinte conclusão: "Por cada 10€ de combustivel que o consumidor paga, 6€ dessa quantia são para o estado, os outros 4€ é a margem de lucro das gasolineiras"
Após uma revelação destas penso que ninguem tem duvidas em perceber que a velha desculpa do aumento de preço do barril, ou que a culpa é da liberalização mal feita, servem apenas para esconder quem é o principal causador e beneficiário dos aumentos dos combustiveis. Já pagamos impostos altos, tendo em conta o que recebemos através deles, e ainda temos de pagar uma 2ª vez, de forma camuflada, no que adquirimos!!
Enfim... Portugal
Após uma revelação destas penso que ninguem tem duvidas em perceber que a velha desculpa do aumento de preço do barril, ou que a culpa é da liberalização mal feita, servem apenas para esconder quem é o principal causador e beneficiário dos aumentos dos combustiveis. Já pagamos impostos altos, tendo em conta o que recebemos através deles, e ainda temos de pagar uma 2ª vez, de forma camuflada, no que adquirimos!!
Enfim... Portugal
jacomiranda
New member
E qual o interesse que o Estado tem em fiscalizar isto? Diminuição das suas receitas?
Excalibur
Banido
Por isso é que se suspeita das práticas de "cartel concertado" nos preços dos combustiveis, mas o governo plácidamente olha para o lado como quem não quer a coisa.
O Cartel é proibido por lei, e até hoje as autoridades só tem penalizado os sectores que convem, porque este dos combustiveis tem escapado impune por alegada falta de provas.
O Cartel é genericamente isto:
Cartel
Um tipo de concentração horizontal (horizontal porque aglomera empresas que trabalham no mesmo sector de produção), que tem por base acordos entre empresas independentes para controlo dos preços e da produção, e para a divisão dos mercados.
Surgiram no séc.XIX, sobretudo nas indústrias metarlúgicas e químicas, aumentando o seu número em períodos de crise.
A homogeneidade dos produtos facilita o estabelecimento de quotas de produção e do montante dos preços, para alcançar uma estabilidade que restrinja a concorrência (semelhante às actuais associações de mercado livre ou mercado único). As acções destas sociedades são negociadas na Bolsa de Valores imobiliárias.
Estes são os ultimos exemplos de empresas caçadas em Cartel
CARTEL DO SAL
CARTEL DO PÃO
Excalibur
Banido
Para saber mais sobre as politicas de Cartel e como as mesmas são prejudiciais á economia e aos consumidores:
AUTORIDADE DA CONCORRÊNCIA
AUTORIDADE DA CONCORRÊNCIA