Tópico dos incêndios florestais

Excalibur

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Banido
Já nos questionámos sobre isto, mas na ultima semana surgiram na imprensa claras demonstrações que algo vai mal, senão vejamos:

#8230;.
A contratação dos helicópteros e aviões que vão estar envolvidos no combate às chamas até 30 de Setembro, fim da época de fogos, vai custar perto de 24 milhões de euros.
#8230;.
Quase todos os países da Europa mediterrânica têm frota própria de combate a incêndios. Portugal, país atlântico de sensibilidade mediterrânica, recorre quase exclusivamente ao aluguer a empresas privadas, exceptuando os dois helicópteros do Serviço Nacional de Bombeiros e Protecção Civil.

....DN perguntou ao Serviço Nacional de Bombeiros e Protecção Civil (SNBPC) se, dada a sua aparente eficácia, havia sido equacionada a compra ou aluguer destes aparelhos. A resposta de Pedro Lopes, então vice-presidente do SNBPC, foi a seguinte "Não interessam porque têm reduzidíssima autonomia e um consumo tão elevado que teríamos de andar com um comboio de combustível atrás deles." Segundo Pedro Lopes, essa reduzida autonomia seria de "uma hora".

O DN contactou Gian Franco Blower, presidente da European Air-Crane, #8230;De acordo com o que nos disse, a autonomia do S-64 é de duas horas e 25 minutos (para o modelo mais antigo) ou duas horas e dez minutos (para o mais moderno)#8230;#8230;

O Aircrane S-64 é usado em Itália, Grécia, França, Austrália, Estados Unidos, México, Peru, Equador, Coreia do Sul, Bornéu, Malásia, Indonésia e Nova Guiné, sem que se conheçam reclamações em relação à "reduzida autonomia" ou ao "comboio de combustível" necessário para o manter no ar.

Durante o Governo Durão Barroso, em contactos com o Ministério das Finanças e o Ministério da Economia, a Rússia terá sugerido a Portugal a permuta da sua dívida ao nosso país por meios aéreos de combate a incêndios, disse ao DN fonte que acompanhou o processo.

A dívida seria de aproximadamente 120 milhões de euros, número que o DN não conseguiu confirmar, e a oferta era de quatro helicópteros Ka-32 e dois aviões anfí- bios Be-200 (proposta mais tarde alterada para seis Ka-32 e um Be-200, devido a eventuais dificuldades numa entrega rápida deste último).

A rejeição
"A dívida russa, em termos contabilísticos, é considerada um activo e abate no défice. A operação não nos interessa porque, se desaparece a dívida, agrava-se o défice. E os aviões não abatem no défice."

#8230;um alto representante do Ministério da Economia, depois de recusar olhar para os catálogos que quiseram mostrar-lhe, "decretou" simplesmente "Eu não gosto dos meios russos."#8230;

Na oferta estavam incluídos estaleiros de manutenção, peças sobressalentes e kits para várias utilizações possíveis do Be-200 (transporte de carga ou passageiros, hospital, ambulância, busca e salvamento). Com essas valências, o valor de mercado do aparelho é de 37 milhões de euros (versão-base 27 milhões). Em relação ao Kamov, a proposta incluía um centro de manutenção na Covilhã, para assistência aos aparelhos deste fabricante em toda a Península Ibérica



Portugal rejeita meios que vai depois pedir de empréstimo a países (Espanha, Itália, França, Grécia, etc.) que os possuem, não toma como exemplo a criação de unidades especiais para o combate a estes desastres.

Na sua edição de 10-06-05 o jornal publico desenvolve uma reportagem relativa ao preço abusivo praticado por duas empresas que aluguer de aeronaves que iriam disponibilizar os aéreos#8230;..

José Bento Amaro
Consórcio formado por duas empresas portuguesas praticamente duplicou o custo dos helicópteros para combate a fogos
http://jornal.publico.clix.pt/default.asp?a=2005&m=06&d=10&uid=&sid=2742


Para concluir de salientar que algumas das empresas nacionais possuem nos seus quadros administrativos, políticos , deputados e ex-ministros, ligados a variadas alas politicas.


Aeronaves:

Canadair Hidrovião turbohelice#8211; Actualmente o Grupo Bombardier tem a produção suspensa, o futuro dos mesmo é incerto
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=3_0#9001;=en&file=/en/3_0/3_0.jsp

S 64 Skycrane (versão civil do Sikorski Skycrane) #8211; Possui grande versatilidade e fora da época de incêndios pode ser usado para #8211;Montagem de aerogeradores, cargas pesadas, etc
http://www.ericksonaircrane.com/index.asp
http://www.ericksonaircrane.com/videocover.asp
http://www.dgualdo.it/helics-s64-ita.htm

BE 200 Hidrovião turbina#8211; Aeronave bastante versatil que permite a sua utilização em busca marítima, ambulância, transporte
http://www.beriev.com/eng/core_e.html

Kamov #8211; Helicóptero médio/pesado versatil a nível de transporte de cargas e passageiros
http://www.aviation.ru/Ka/32/Ka-32-firebuster.jpg
http://aircraft.ru/imageShop.asp?OkbID=11&BmID=80&PlanID=168

US 1A Kai Hidrovião turbohelice- Aeronave de fabrico Japonês de proveniência militar, versátil , permite busca marítima, ambulância, transporte.
http://www.shinmaywa.co.jp/english/products/index.htm#01

http://www.shinmaywa.co.jp/english/list/a_03.htm


Artigos completos:
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=162917&idCanal=181
http://dn.sapo.pt/2005/06/09/tema/
 
Last edited:
Sabes porque toda a gente inflaciona os valores de tudo que seja vendido/alugado ao estado?


Porque o Estado é um péssimo cliente!! Paga tardissimo e é responsavel pela falencia de muitas empresas!!
 
citação:Originalmente colocada por TDI_sport

Sabes porque toda a gente inflaciona os valores de tudo que seja vendido/alugado ao estado?


Porque o Estado é um péssimo cliente!! Paga tardissimo e é responsavel pela falencia de muitas empresas!!
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Sei perfeitamente dessa situação, também tenho organismos do estado como cliente.

Mas neste caso nem se põe isso em causa, as firmas segundo me deu a entender concorreram em separado tendo apresentado valores completamente distintos e independentes, depois e para não serem acusadas de "Cartel" que como toda a gente sabe é ilegal, elaboraram um consórcio e aumentaram os preços das propostas para quase o dobro.
 
Fica aqui a indicação que logo no Programa Prós & Contras vais estar entre otros o Min. Ad. Interna, o responsável pelo serviço de fogos florestais espanhois, e o coordenador Gen. Ferreira do Amaral.


Portugal é o país do Sul da Europa que mais incêndios florestais sofreu nos últimos 25 anos e também um dos que tem uma maior área do seu território destruída por este flagelo.

Segundo esses números, entre 1980 e 2003, houve 398.682 incêndios em Portugal (38,1 por cento do total), 359.157 em Espanha (34), 261.290 em Itália (17,7), 118.690 em França (7,5) e 37.822 na Grécia (2,7).
A superfície ardida foi de 4.572.462 hectares em Espanha, 2.897.396 em Itália, 2.584.895 em Portugal, 1.138.031 na Grécia e 757.358 em França.

A situação relativa de Portugal é mais preocupante se se pensar que o país tem uma superfície cinco vezes menor do que a Espanha e três vezes menor do que a Itália, para só falar nos estados com uma maior área ardida.


http://www.mai.gov.pt/data/001/004/index.php?id=INT4294b72309&tipo=Intervencao



Das 52 acções apontadas na sequência dos fogos florestais de 2003, apenas cinco foram concretizadas Instabilidade política dificultou alterações legislativas de fundo.

Seja por instabilidade política ou por incapacidade técnica, o país não consegue aprender com os erros.
In JN
 
Como será bom de observar a programção do Prós & Contras foi alterda em virtude da morte de Dr. Álvaro Cunhal
 
Já andam por aí mais tópicos sobre incêndios mas eu não podia de deixar deixar a minha opinião neste.

Portugal não precisa de Canadairs para combater incêndios.

Como já disse várias vezes estão a encarar a prevenção de incêndios ao contrário. Deve-se começar pela floresta primeiro e só no fim os aviões e helicópteros. E antes de chegar aos meio aéreos deve-se investir e muito na formação dos meios terrestres. Formação adequada aos bombeiros.

Acreditem que se se for por aqui fica muito, mas mesmo muito mais barato e os resultados serão imensamente melhores, a nível ecológico, de saúde e económico.

Pensem primeiro na floresta.
 
Tb acho k era dar muitas formações ás chefias dos bombeiros para ver se conseguem ter melhor coordenação e e se conseguem fazer trabalhar em conjunto as várias corporações nacionais.
 
Era isso que eu queria dizer.

Alguém se lembra dos 4 bombeiros de Coimbra que morreram há uns meses? Resultado do inquérito - negligência. O que é que aconteceu ao bombeiro sobrevivente? Foi proibído de falar à comunicação social.

Por favor, dêem formação adequada aos bombeiros e profissionalizem a classe.
 
Tristeza. Já que a protecção civil pelo menos na minha zona nada faz ao menos podia distribuir comida e bebida pelos bombeiros. Só passeiam as suas grandes maquinas. Isto revolta-me mesmo.
 
citação:Originalmente colocada por Zizo

Já andam por aí mais tópicos sobre incêndios mas eu não podia de deixar deixar a minha opinião neste.

Portugal não precisa de Canadairs para combater incêndios.

Como já disse várias vezes estão a encarar a prevenção de incêndios ao contrário. Deve-se começar pela floresta primeiro e só no fim os aviões e helicópteros. E antes de chegar aos meio aéreos deve-se investir e muito na formação dos meios terrestres. Formação adequada aos bombeiros.

Acreditem que se se for por aqui fica muito, mas mesmo muito mais barato e os resultados serão imensamente melhores, a nível ecológico, de saúde e económico.

Pensem primeiro na floresta.
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Boas e bem reaparecido Lord Vader (vai-se la saber porquê ??) :D

Eu concordo plenamente com o que dizes Zizo, tenho familiares na zona de Vieira Leiria, e era bom de ver que com a mancha florestal que por ali havia era o mesmo que ter o rastilho pronto dado não havr reordenamento ou quando muito a limpeza que seria esperada, mas a razão principal do post tem a ver com a escassez de meios e o total autismo que as autoridades continuam a ter, depois esta negicoatas camufladas (ou não) são por demais evidentes, além de que é uma realidade que cedo ou tarde por muito que nos custe teriam de ser empregues, no meu entender todos se complementam - reordenamento, formação, prevenção e meios de combate eficazes.
 
Já agora Zizo tal como coloquei no tópico da Xalecas

Logística

Como é que num incêndio com a Base aérea de Monte Real a sul da Fig. da Foz, se desloca um Heli para abastecer em Stª Comba Dão, o tempo de voo é superior, o consumo de combustível é superior, e o mais essencial é a demora que vai afectar os bombeiros no terreno.
Isto já faz lembrar a história do passado recente, aviões Canadair a combater incêndios no Algarve vieram abastecer a Lisboa.

Será que os mentecaptos dos coordenadores não sabem que existem equipas de especialistas e meios da FAP – de campanha - que se podem deslocar para aeródromos, campos de futebol, heliportos e aeroportos civis ???
Será que ninguém se lembra que os corpos de bombeiros não têm logística que lhes permita apioar os homens no terreno, que chegam a estar horas a fio sem descanso, sem comer, sem apoio moral sem um local de repouso ???
Lembram-se os Fuzos, a BMI, e o Exército realizam exercícios militares e ninguém no terreno vai comer ao restaurante da esquina, ou só temos engenho para o Kosovo, Iraque e Afganistão !!!
Porque é que não requesitam/solicitam os meios ao Min. da Defesa, ou será que o Sr. General Ferreira do Amaral, só sabe a arte da guerra e aceitou este cargo porque dá mais uns €€€€€.

Gasta-se tanto dinheiro mal, ao menos mandem algumas destas chefias aprender a coordenar meios, a prevenir, a estudar o ordenamento, a coordenar a logística.
 
viajei de aviao por cima de portugal (praticamente o pais todo mm) na 6º feira passada, que ja nao foi um dos dias mais quentes. avistei 3 incendios, todos em portugal. espanha e a ponta de frança que vi...nada.

ja o verao passado tinha visto a mesma situaçao (com a diferença que tinha visto um incendio mt pequeno em espanha e 6 em portugal).

as causas sao mais que conhecidas. dificilmente serao tantos incendios assim somente por "causas naturais". dizem que investem milhoes na prevençao, mas assim que aparece o sol, la aparecem os incendios em grande!
depois temos sempre a mania das grandezas...nunca é um incendio tipo fogueira, é sempre algo gigantesco, com aldeias em risco etc.
 
Vou estar atento portanto portem-se bem logo:D:D:D (j/k);)

ESpero que esteja lá um ex-professor meu e que desta vez o deixem falar. Engº Sande Silva. Espero que também esteja lá a maior autoridade nacional em incêndios florestais, o Professor Domingos Xavier Viegas.:)

Mas se bem conheço estes problemas quase que posso adivinhar o que é que se vai passar.

"É uma grande desgraça, blá blá blá, mais meios, bla bla bla, é necessário ordenamento florestal (90% das pessoas lá confundem ordenamento florestal com árvores em carreirinha), é uma grande desgraça, blá blá blá, é necessário fazer algo, blá blá blá, o Governo está fazer isto e aquilo, blá blá blá, mais meios blá blá blá, em Espanha fez-se assim, em França fez-se assado, já está em estudo um projecto, blá blá blá...."

E amanhã lá voltam todos para os gabinetes[8][8]

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citação:Originalmente colocada por JCorreia211

Tristeza. Já que a protecção civil pelo menos na minha zona nada faz ao menos podia distribuir comida e bebida pelos bombeiros. Só passeiam as suas grandes maquinas. Isto revolta-me mesmo.
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Um dos grandes problemas é mesmo a protecção civil que ninguem sabe muito bem o que é suposto fazer (acho que nem eles) e depois ficarem a coordenar os bombeiros quando eles aida sabem menos do combate a incendios e tecnicas utilizadas.

No caso dos bombeiros não entendo pq é que (quase sempre) os comandantes é que tem formação.
 
E o que terão os comerciantes de madeiras a dizer de muitos fogos? O que terão eles a dizer do facto de que a madeira queimada é muito mais barata, mas ainda assim aproveitável?

E como é que ficou aquele caso do ano passado das viagens com os helicopteros alugados pelo Estado? E o que dizer da situação no post inicial?
 
citação:Originalmente colocada por joao

E o que terão os comerciantes de madeiras a dizer de muitos fogos? O que terão eles a dizer do facto de que a madeira queimada é muito mais barata, mas ainda assim aproveitável?
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A madeira queimada é mais barata mas tem muitas limitações. Tem que ser laborada num prazo máximo de 3 meses porque depois oxida, fica azulada. Por isso é que em Oleiros ainda há muita que não foi cortada e já não é.
 
citação:Originalmente colocada por Zizo

Vou estar atento portanto portem-se bem logo:D:D:D (j/k);)

ESpero que esteja lá um ex-professor meu e que desta vez o deixem falar. Engº Sande Silva. Espero que também esteja lá a maior autoridade nacional em incêndios florestais, o Professor Domingos Xavier Viegas.:)

Mas se bem conheço estes problemas quase que posso adivinhar o que é que se vai passar.

"É uma grande desgraça, blá blá blá, mais meios, bla bla bla, é necessário ordenamento florestal (90% das pessoas lá confundem ordenamento florestal com árvores em carreirinha), é uma grande desgraça, blá blá blá, é necessário fazer algo, blá blá blá, o Governo está fazer isto e aquilo, blá blá blá, mais meios blá blá blá, em Espanha fez-se assim, em França fez-se assado, já está em estudo um projecto, blá blá blá...."

E amanhã lá voltam todos para os gabinetes[8][8]

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Essencialmente foi nisto que deu, já pensas-te em dar forte no Euromilhões!?:)

Realmente lá falaram no que pensam fazer no futuro mas a conversa/debate podia ter sido muito mais produtivo, esta a minha opinião não sei se partilham do mesmo sentido.
Continuo sem saber que raio de papel desempenha ali o Sr. General porque pouco ou nada disse que não se saiba já.

Chego á conclusão que isto - falta de ordenamanento, estudo e metodologia a aplicar, sensibilização dos proprietários - vai durar infelizmente muitos anos, oxalá me engane.
 
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