Tópico Ferrari - Il Cavallino Rampante

[leblanc]

6 voltas no Paul Ricard...

... e em nurbur 5/6.Já passou por aqui a mesma questão que começou com o teste no circuito de nurbur/norf.[] Embora pra um circuito como Paul Ricard acho muitas poucas voltas em comparação com Nurb/Norf(provavelmente devido a factores como temperatura,humidade.qualidade do piso que contribuem pra um maior desgaste,ou simplesmente uma condução virada pra destruir pneu JC style).Uma questão de pormenores portanto.

 

[Im4real]

Na volta a Monza o FXX faz: 1:47

O MC12 Corse faz: 1:44:6

Não tava à espera :sh)

 

[Zen]

Tem que ser. Eu até esperava que a diferença fosse maior, pois o MC12 Corsa está desenvolvido para a competição e as cargas aerodinâmicas conseguidas são superiores às do FXX em cerca de 30%, o que faz a diferença no curvar...

Em Fiorano o MC12 Corsa faz 1:11.711 e o FXX Evoluzione marca 1:16.00.

O Enzo faz 1:22.30 e o F435 Scuderia 1:25.00

 

[Im4real]

Tem que ser. Eu até esperava que a diferença fosse maior, pois o MC12 Corsa está desenvolvido para a competição e as cargas aerodinâmicas conseguidas são superiores às do FXX em cerca de 30%, o que faz a diferença no curvar...

Em Fiorano o MC12 Corsa faz 1:11.711 e o FXX Evoluzione marca 1:16.00.

O Enzo faz 1:22.30 e o F435 Scuderia 1:25.00

F430 Scud.

Por acaso já tinha lido que o Scud fazia menos um um nadinha que o Enzo.
É o abuso o FXX Evoluzione fazer esse tempo todo a mais :| Qual é o proveito do FXX então?

 

[Zen]

Official Times at Fiorano...


0:55.999 F2004 (2004, MS)
0:56.33 - F2003-GA (2003, MS)
0:57.146 - F2005 (MS)
0:57.476 - F2002 (MS)
0:58.244 - F2006 (Felipe Massa)
0:58.378 F2002(MS)
0:59.00 - F1 310B (1997, MS)

1:00.31 - F1 412T1 (1994, Alesi)
1:11.711 Maserati MC12
1:11.90 - 333SP
1:12.336 Maserati Reparto Corse (Andrea Bertolini)
1.13.00 - 333SP (with restrictor)
1:16.00 - FXX Evolution Package
1:17.00 - 360 GT
1:18.00 - FXX
1:18.90 - 360 N-GT (2003)
1:21.00 - 360 Challenge
1.22.30 - Enzo (2003)
1.22.40 - 360 Challenge (2003)
1.23.80 - Maserati Trofeo
1.24.40 - F355 Challenge
1:25.00 - F430 Scuderia
1.25.40 - F355 Challenge (1997, wing, slicks, Larini)
1.26.50 - F355 Challenge (1995, no wing, streets) 1.26.50
1.26.50 - 599 GTB Fiorano
1.27.00 - F50
1.27.00 - F430
1.28.00 - 360 Challenge Stradale
1.29.60 - F40
1.31.50 - 360 Modena
1.31.50 - F40 (Gerhard Berger)
1.31.512 575M Maranello (FHP)
1.32.528 550 Maranello (FHP)
1.33.00 - 348 Challenge
1.33.00 - 575M Maranello
1.33.00 - F355 F1 (1997)
1.34.00 - F355 (1994)
1.34.00 - 550 Maranello (1997)
1.35.00 - F512M (1995)
1.35.00 - 512TR (1992)
1.35.00 - 456GT
1.35.00 - Maserati 4200GT
1.36.00 - 288GTO
1.36.00 - Testarossa (1984)
1.37.00 - 348TB (1989)
1.40.00 - 456GT (1992)
1.44.00 - 328 GTB
1:50.790 308 GTSi (1980 US Spec)

 

[maia]

O FXX é um projecto de estudo na qual clientes seleccionados dão o seu input (incluíndo M. Schumacher). Digamos que não é um produto finalizado como o Maserati MC12, está em evolução. Um dos pontos que parece que queriam testar é que cavalagem conseguirá um condutor "normal" aguentar sem entrar em demasiados problemas (dentro de certos limites, claro).
Não me surpreende que o FXX seja mais lento que o MC12 Corsa. Se comparares com o MC12 normal já é mais rápido certamente (o MC12 é basicamente o Enzo com menos cavalagem mas ligeiramente mais rápido em curva, fazendo dele mais rápido no competo geral).

 

[Zen]

F430 Scud.

Por acaso já tinha lido que o Scud fazia menos um um nadinha que o Enzo.
É o abuso o FXX Evoluzione fazer esse tempo todo a mais :| Qual é o proveito do FXX então?

Não te esqueças que assim como o MC12 é um clone do Enzo desenvolvido para a competição, o FXX é um clone desenvolvido para ser o superdesportivo em desenvolvimento contínuo.

E entre um superdesportivo e um carro de competição há uma diferença.

Repara que o 360 Challenge (competição) e mesmo o F355 Challenge fazem melhor que o F430 Scuderia (road legal mas sem ser a versão de competição)

 

[Im4real]

Já vi um video de um FXX que devido à imensa potência tinha dificuldade em pôr a potência no chão.
Compreendo que seja um produto em constante desenvolvimento, mas mesmo assim esperava um pouco mais.

 

[Zen]

Como o FXX é um superdesportivo em desenvolvimento contínuo, não usa cargas aerodinâmicas de competição. Por isso não desenvolve as mesmas forças verticais que o MC12 com aquela imensa prateleira traseira...

Ainda assim o FXX desenvolve 1000 kg de downforce, comparados aos 700 do Enzo e 500 do CGT...

 

[Im4real]

Como o FXX é um superdesportivo em desenvolvimento contínuo, não usa cargas aerodinâmicas de competição. Por isso não desenvolve as mesmas forças verticais que o MC12 com aquela imensa prateleira traseira...

Ainda assim o FXX desenvolve 1000 kg de downforce, comparados aos 700 do Enzo e 500 do CGT...

Sim ainda faz bastante, o CGT com 500 curvatão bem e rápido como Enzo []

 

[ManuelBarbosa]

A Suiça permite o FXX como road-legal.




Para outros países a EDO monta o kit necessário para homologação como road-legal ,tanto para o FXX como para o MC 12 Corsa.

A Ferrari disponibiliza o kit de luzes traseiras na entrega do carro, para quem quiser fazer uso nocturno do FXX.

O que dizes é que a aceita o FXX como road legal e em outros paises é queé necessario um kit de luzes, eu continuo a dizer que não acredito que se aceite esse FXX sem luzes como road legal onde quer que seja.

Com que então na tua prespectiva os stops e piscas de dia não fazem falta nenhuma.

 

[ManuelBarbosa]

Sim ainda faz bastante, o CGT com 500 curvatão bem e rápido como Enzo []

É tão bom como o Enzo nas curvas rapidas, nas lentas e medias como está muito menos dependente da aerodinamica e muito mais eficaz que o Enzo.

 

[Zen]

Sim ainda faz bastante, o CGT com 500 curvatão bem e rápido como Enzo []

Nas curvas muito rápidas não.

É por isso que em circuitos de baixa velocidade o CGT pode ser mais rápido que o Enzo, pois o Enzo não pode explorar as downforces fundamentais para as curvas rápidas e muito rápidas.

O Enzo consegue melhor aceleração lateral que o CGT, o que desde logo define o ranking nas curvas rápidas.

Por exemplo o F40 curvava mais rápido que o Mclaren F1, e o F50 melhor que os dois... Por isso o F50 permitia-se ser 5s (!!!) mais rápido por volta em Suzuka que o McLaren F1, apesar de dipsor de um déficite superior a 100 cv...

 

[Zen]

É tão bom como o Enzo nas curvas rapidas, nas lentas e medias como está muito menos dependente da aerodinamica e muito mais eficaz que o Enzo.

Que mistério!

O CGT só conseguiu superar o tempo do Enzo nas pistas lentas e kartódromos (!) onde as curvas rápidas não tem relevância...

Mas a questão deve ser posta como a poem o Alesi: o Enzo tem recursos tecnológicos e possibilidades de setup que permitem a quem saiba utilizar tal artilharia bater inapelavelmente qualquer outro superdespotivo actual numa pista direccionada para a alta perfomance.

Agora se insistirem meter um F1 num kartódromo, não se surpreendam de o ver batido por outros carros de competição dispondo de bem menos recursos...

 

[Zen]

O que dizes é que a aceita o FXX como road legal e em outros paises é queé necessario um kit de luzes, eu continuo a dizer que não acredito que se aceite esse FXX sem luzes como road legal onde quer que seja.

Com que então na tua prespectiva os stops e piscas de dia não fazem falta nenhuma.

É claro que precsia do kit de luzes, mesmo na Suiça!

E em alguns estados dos EUA o FXX também pode circular em estrada.

 

[Im4real]

Que mistério!

O CGT só conseguiu superar o tempo do Enzo nas pistas lentas e kartódromos (!) onde as curvas rápidas não tem relevância...

Mas a questão deve ser posta como a poem o Alesi: o Enzo tem recursos tecnológicos e possibilidades de setup que permitem a quem saiba utilizar tal artilharia bater inapelavelmente qualquer outro superdespotivo actual numa pista direccionada para a alta perfomance.

Agora se insistirem meter um F1 num kartódromo, não se surpreendam de o ver batido por outros carros de competição dispondo de bem menos recursos...

Tens dados sobre tempos em pistas?

 

[Zen]

Não tenho os tempos há mão (estão disprsos por revistas e nos sites que os experimentaram: Top Gear, Evo, Road&Track, Motortrend etc...), mas sei que o CGT fez melhor tempo que o Enzo numa pequena pista italiana, e o que o Enzo ganhou mais de 2s ao CGT em Laguna Seca...

O mau uso do Enzo por parte dos jornalistas (como o referiu o ex-piloto de F1 Phil Hill em concordância com o chief-tester da Ferrari) é evidente aqui:

1. 1'14"199 - 124.21 Kph - Porsche 996 GT3 Cup NOT STREET LEGAL (MY99, 1300 Kg, 374Hp 370Nm, 18" slick tires)
2. 1'16"170 - 120.99 Kph - Lamborghini Gallardo Superleggera (Pirelli PZero Corsa, ALAIN PROST)
3. 1'16"810 - 119.98 Kph - Ferrari 599 GTB (Composite Brakes, 20" Rims, Pirelli Pzero MY06)
4. 1'17"332 - 119.17 Kph - Ferrari F355 Challange NOT STREET LEGAL (MY99, 1320 Kg, 382Hp 363Nm, 18" slick tires)
5. 1’17”349 - 119.15 Kph - Porsche Carrera GT --SUPERTEST 2005--
6. 1'17"373 - 119.11 Kph - Ferrari F430 F1 MY06 (2nd run; Compostite Brakes, PZero Corsa) --SUPERTEST 2006--
7. 1’17”448 - 119.00 Kph - Ferrari Enzo Ferrari --SUPERTEST 2005--

http://www.topgear.com/content/tgonbbc2/laptimes/thestig/

 

[Im4real]

Não tenho os tempos há mão (estão disprsos por revistas e nos sites que os experimentaram: Top Gear, Evo, Road&Track, Motortrend etc...), mas sei que o CGT fez melhor tempo que o Enzo numa pequena pista italiana, e o que o Enzo ganhou mais de 2s ao CGT em Laguna Seca...

O mau uso do Enzo por parte dos jornalistas (como o referiu o ex-piloto de F1 Phil Hill em concordância com o chief-tester da Ferrari) é evidente aqui:

1'14"199 - 124.21 Kph - Porsche 996 GT3 Cup NOT STREET LEGAL (MY99, 1300 Kg, 374Hp 370Nm, 18" slick tires)
1'16"810 - 119.98 Kph - Ferrari 599 GTB (Composite Brakes, 20" Rims, latest Pirelli Pzero)
1'17"332 - 119.17 Kph - Ferrari F355 Challange NOT STREET LEGAL (MY99, 1320 Kg, 382Hp 363Nm, 18" slick tires)
1'17"822 - 119.15 Kph - Porsche Carrera GT --SUPERTEST 2005--
1'17"373 - 119.11 Kph - Ferrari F430 F1 MY06 (2nd run; Compostite Brakes, Composite seats) --SUPERTEST 2006--
1'17"822 - 119.00 Kph - Ferrari Enzo Ferrari --SUPERTEST 2005--

Provavelmente, contudo hoje em dia a evoluçãodos pneus fazem maravilhas.
É raro encontrar confrontos directos do Enzo com o CGT.
Na pista da EVO não tem o tempo do Enzo, assim como em hockenheim.
Dados para essa da Laguna seca?

Nos testes dos Ferraris quase sempre vai uma equipa e leva os seus pilotos, até no Top gear já vi isso.
Quanto aos jornalistas não te esqueças que a maioria dos compradores não são super pilotos, ou seja para tirar melhor partido do Enzo face ao CGT tenho que ser piloto XPTO^2?

Face à menor potência do CGT acho que se comporta muito bem, e consegue tempos como 0-200kmh iguais ao Enzo com uma caixa manual []

 

[ManuelBarbosa]

Que mistério!

O CGT só conseguiu superar o tempo do Enzo nas pistas lentas e kartódromos (!) onde as curvas rápidas não tem relevância...

Mas a questão deve ser posta como a poem o Alesi: o Enzo tem recursos tecnológicos e possibilidades de setup que permitem a quem saiba utilizar tal artilharia bater inapelavelmente qualquer outro superdespotivo actual numa pista direccionada para a alta perfomance.

Agora se insistirem meter um F1 num kartódromo, não se surpreendam de o ver batido por outros carros de competição dispondo de bem menos recursos...

Assim como Nurburgring

 

[Zen]

Provavelmente, contudo hoje em dia a evoluçãodos pneus fazem maravilhas.
É raro encontrar confrontos directos do Enzo com o CGT.
Na pista da EVO não tem o tempo do Enzo, assim como em hockenheim.
Dados para essa da Laguna seca?

Nos testes dos Ferraris quase sempre vai uma equipa e leva os seus pilotos, até no Top gear já vi isso.
Quanto aos jornalistas não te esqueças que a maioria dos compradores não são super pilotos, ou seja para tirar melhor partido do Enzo face ao CGT tenho que ser piloto XPTO^2?

Face à menor potência do CGT acho que se comporta muito bem, e consegue tempos como 0-200kmh iguais ao Enzo com uma caixa manual []

Os tempos em Laguna Seca foram feitos pela Road&Track.

E foi o Phil Hill, ex-piloto de F1 que guiou os dois!

O Enzo exige pilotagem. E exige pilotagem adaptada à eficácia dos recursos de que dispoem. É por isso que a Ferrari aconselha testes específicos de pilotagem para o Enzo (sobretudo pela necessidade de adaptação às forças aerodinâmicas e à elevada aceleração lateral), que são de nível superior aos cursos de pilotagem que faculta para outros modelos.

Ora os jornalistas não frequentaram tais cursos e o tempo que obtém mostra os seus limites e não os do carro. sobretudo num carro como o Enzo!

O chief-tester da Ferrari gozava os jornalistas por pensarem que até iam depressa, quando nas curvas eram como caracóis, passando com o Enzo no apex como se fossem num Ferrari qualquer... E isto devido a não terem sensibilidade para explorar o mundo de perfomance disponível no Enzo...

Alesi foi mais cáustico e disse mesmo que pior só quando um jornalista experimenta um F1, mesmo dos antigos e desprovido de tecnologia onde é só guiar sem regular...