[Tourada] Arte ou Bestialidade? AVISO: PG 102

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[Tourada] Arte ou Bestialidade? AVISO: PG 102

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Agora a sério a mim nem me aquece nem arrefece as touradas.Não acho mal que elas existam na zonas onde é tradição secular.Mas isto é apenas a minha opinião.
Aliás o que eu gosto de ver é as garraiadas , isso sim tem piada , ver o touro às tantas da manhã com 50 gajos a cairem de podres armados em toureiros (também já andei lá dentro e nunca mais me lá meto).
As garraiadas, sim, têm a sua piada.
Quanto às coisas mais importantes:
Se há coisas mais importantes que os touros mortos ( como as pessoas que morrem à fome), também há coisas mais importantes que a realização das touradas ( o dinheiro e tempo gasto), assim não havia preocupação com touros mortos, que aqui nem é isso que está em jogo pois todos os animais morrem um dia, mas antes a dignidade com que os animais são tratados enquanto vivos.
Se podermos conciliar as coisas, melhor, senão como diz o Nephilim por esse prisma então não se fazia nada. Penso que há dinheiro, comida e voluntários suficientes no mundo para acabar com a violação do direito dos animais e com a fome ( que atinge mais de 1 bilião de pessoas em todo o mundo) e mata mais de 12.000 crianças todos os dias.
Para ter uma ideia, por segundo vão 12 toneladas de alimentos saudáveis para o lixo em todo o mundo.
Para a poluição que faz ao conduzir plante uma árvore ou duas por ano, e equilibrará as coisas ( as árvores são sumidouros de CO2)...
 
Sem querer, acho que trouxe outro assunto a baila! Não sei se repararam na foto que eu coloquei aqui, mas aquela zona foi toda queimada por um grande incêndio! E de origem criminosa! Este grande incêndio, foi premeditado por alguém que ainda por cima se deu ao luxo de deixar ameaças dizendo a região que ia ser queimada em zonas turísticas!! FDP!!!!
 
Erro de avaliação...
O que disse foi muito claro. Mts toureiros erram o alvo, embora a maioria acerte. Acertem ou não, são ambos actos infelizes, pois magoam e incapacitam o animal, para divertimento de alguns.
Não preciso de pôr em causa o que cientificamente já está mais que provado que é o facto de os touros terem nervos.

Ninguém disse o contrário.
Tem nervos mas tb têm mecanismos de supresão de da dor que torna o Touro bravo um caso único, até ver, na classe dos mamíferos e é por isso que quem vai à praça não vê animal nenhum a sofrer.
Nem sequer vai lá para tal.
Para ver animais a sofrer as visitas guiadas a matadouros teriam um muito maior sucesso.

Bom diz que não prova nada cientificamente, mas no seu diálogo acha que quem não sabe da ciência do assunto fala muito com a emoção.Então é o que se passa consigo, mas a favor...

Engano seu.
Não tenho qq ligação com o mundo das corridas e em todos os meus 43 anos de idade devo ter ido a meia dúzia, se tanto.

Então se não prova ( pelo que diz), porque introduziu esses assuntos e veio desafiar quem é contra as touradas para provar ( cientificamente)o contrário?
Pode não ser da área, mas veio representar o ponto de vista de veterinários que lucram com a tourada ( sejam sérios ou não é irrelevante pois lucram na mesma), daí não se espante que alguém o viesse interrogar sobre o assunto porque tem conhecimentos para tal. E eu humildemente, embora tenha alguns conhecimentos, não sou especialista em touros especificamente ( e sinceramente nem me importo).

O que eu venho por em causa é esta maneira de discutir e de tratar um animal como se de um ser humano se tratasse.
A humanização dos animais ou das plantas é apenas emoção.
A emoção de quem olha para os animais como quasi seres humanos.

Não é a mesma coisa e se tivesse um bocadinho de atenção tb verificava que o referido veterinário NÂO LUCRA com as corridas.
É professor Universitário Catedrático de carreira e segundo afirma viu tantas corridas como eu.
Fez foi um trabalho científico sobre a capacidade de produção de "betaendorfinas", salvo erro, que torna as imagens humanizadas do toiro tão patéticas como colocar árvores a falar ou obrigar cavaleiros a andarem com cavalos às.... cavalitas.

Quanto à emoção, eu questiono-me será que a sociedade humana pode ver com razão e emoção em simultâneo? Se não houvesse emoção eramos uns robots... A emoção pode existir e a razão tb... E garanto-lhe que são esses sentimentos que surgem na mente, de quem conhece os animais e os respeita e ao ver estas coisas se indigna.
Eu percebo que não quer mudar ninguém, eu tb não quero, aqui apenas se discutem opiniões. Penso eu.

É o que estamos a fazer.
Mas como a maior parte das vezes, como se viu neste tópico, a emoção e as comparações absurdas imperam tentei puxar um bocadinho a Razão para cima.

Os fundamentalistas anti-touradas são CONTRA o uso de animais no circo, por exemplo, qd se aproximar a época natalícia repara no vegetariano Sr. Miguel da associação a.n.i.m.a.l.
Não se trata de terem más condições ou serem mal tratados.
São contra o uso para o trabalho de animais.
São mais uns que querem MUDAR o mundo e dar saltos e revoluções civilizacionais.
Desconfio de tal gente.

Não são só contra a caça ou pesca ou a morte de galinhas em aviários que já são comparadas a casos humanos na história do homem.
São contra corridas de cavalos, outro exemplo.
São mesmo contra o uso de animais como os outros machos bovinos "capados" para servirem de trator, como o TiZeDasCoives tão bem referiu.


O que eu digo é:

CUIDADO COM OS EXAGEROS.
O homem não é vegetariano nem o deverá ser.


Têm em minha opinião uma visão distorcida da realidade.
E acusam, sem conhecimento, pessoas que, pelo menos, merecem algum respeito.


Qt aos meus gostos pessoais, e para uqe fique registado, posso dizer-lhe que não acho piada nenhuma à tourada à Portuguesa.
Aprecio mais a Espanhola mas tem coisas que eu não entendo nem gosto.
Daí que não seja "consumidor de touradas".



Ao TiZeDasCoives: Olha que quem deita fogo tb costumam ser os pastores, para terem pastos bons no futuro....... dizem.
 
Última edição:
Não posso concordar com isto,de forma alguma.Têm mecanismos de supressão de dôr[:blush:]
Provas disso?
Provas que não sofrem?

É que pelos videos que vejo não me parece que estejam ali sem sofrer.
 
Não posso concordar com isto,de forma alguma.Têm mecanismos de supressão de dôr[:blush:]
Provas disso?
Provas que não sofrem?

É que pelos videos que vejo não me parece que estejam ali sem sofrer.
Mas isso é o que estamos a discutir.
Eu qd vejo farpas no dorso não vejo touro nenhum a sofrer.
Tu e eu qd levamos injecções os enfermeiros escolhem determinados locais.
Nos touros as farpas são no dorso e é muito diferente de qq outra zona.
E além disso tem outros processos unicos e mais eficazes, enquanto espécie, que a nossa adrenalina.
Agora eu não disse que não sofrem, cuidado.
Não disse tal.
Digo que comparações até dentro dos bovinos não fazem sentido, qt mais com cães ou humanos ou o que seja.

http://www.portalveterinaria.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2252

Mas o estudo do Sr "Juan Carlos Illera del Portal que é profesor titular e director do Departamento de Fisiología Animal da Facultad de Veterinaria da Universidad Complutense de Madrid" já é de 2005 e qq dia sairá um estudo de um veterinário anti-touradas que rebaterá tais afirmações.
Tenhamos esperança......
 
J.R. não vale a pena meter água na fervura.
É 1 completo desrespeito pelos animais apenas para nosso divertimento.

O ser humano como mentalidade "mais" evoluida nesta planeta tem o dever de zelar pelo bem estar do planeta assim como os seres vivos que o habitam.

Tenho dito
 
Ninguém disse o contrário.
Tem nervos mas tb têm mecanismos de supresão de da dor que torna o Touro bravo um caso único, até ver, na classe dos mamíferos e é por isso que quem vai à praça não vê animal nenhum a sofrer.

Sim sim. É um chip que se adiciona ao animal.
Tal qual um carro.
Cada vez mais as razões para a defesa da tourada perdem completamente o sentido...
 
Ninguém disse o contrário.
Tem nervos mas tb têm mecanismos de supresão de da dor que torna o Touro bravo um caso único, até ver, na classe dos mamíferos e é por isso que quem vai à praça não vê animal nenhum a sofrer.
Nem sequer vai lá para tal.
Para ver animais a sofrer as visitas guiadas a matadouros teriam um muito maior sucesso.



Engano seu.
Não tenho qq ligação com o mundo das corridas e em todos os meus 43 anos de idade devo ter ido a meia dúzia, se tanto.



O que eu venho por em causa é esta maneira de discutir e de tratar um animal como se de um ser humano se tratasse.
A humanização dos animais ou das plantas é apenas emoção.
A emoção de quem olha para os animais como quasi seres humanos.

Não é a mesma coisa e se tivesse um bocadinho de atenção tb verificava que o referido veterinário NÂO LUCRA com as corridas.
É professor Universitário Catedrático de carreira e segundo afirma viu tantas corridas como eu.
Fez foi um trabalho científico sobre a capacidade de produção de "betaendorfinas", salvo erro, que torna as imagens humanizadas do toiro tão patéticas como colocar árvores a falar ou obrigar cavaleiros a andarem com cavalos às.... cavalitas.



É o que estamos a fazer.
Mas como a maior parte das vezes, como se viu neste tópico, a emoção e as comparações absurdas imperam tentei puxar um bocadinho a Razão para cima.

Os fundamentalistas anti-touradas são CONTRA o uso de animais no circo, por exemplo, qd se aproximar a época natalícia repara no vegetariano Sr. Miguel da associação a.n.i.m.a.l.
Não se trata de terem más condições ou serem mal tratados.
São contra o uso para o trabalho de animais.
São mais uns que querem MUDAR o mundo e dar saltos e revoluções civilizacionais.
Desconfio de tal gente.

Não são só contra a caça ou pesca ou a morte de galinhas em aviários que já são comparadas a casos humanos na história do homem.
São contra corridas de cavalos, outro exemplo.
São mesmo contra o uso de animais como os outros machos bovinos "capados" para servirem de trator, como o TiZeDasCoives tão bem referiu.


O que eu digo é:

CUIDADO COM OS EXAGEROS.
O homem não é vegetariano nem o deverá ser.


Têm em minha opinião uma visão distorcida da realidade.
E acusam, sem conhecimento, pessoas que, pelo menos, merecem algum respeito.


Qt aos meus gostos pessoais, e para uqe fique registado, posso dizer-lhe que não acho piada nenhuma à tourada à Portuguesa.
Aprecio mais a Espanhola mas tem coisas que eu não entendo nem gosto.
Daí que não seja "consumidor de touradas".



Ao TiZeDasCoives: Olha que quem deita fogo tb costumam ser os pastores, para terem pastos bons no futuro....... dizem.

Glândula adrenal só em touros-bravos... Penso que não é possível que assim seja. Geneticamente o touro-bravo deriva do mesmo antepassado que a vaca ou boi ( como vê não são assim tão diferentes)... É o auroque, grande bovino selvagem que existiu na Europa e em Portugal inclusive ( mesmo já na nossa Era), daí não havia tempo para surgir tais diferenças, embora a domesticação seja muito anterior ao ano 1000,( o auroque até permaneceu vivo após esse ano em alguns lugares) não é assim tanto...
Mas bom, deixando este assunto específico de lado, penso que da minha parte não houve humanização nenhuma dos sentimentos do touro, apenas aqui quis relembrar que o touro tem um sistema nervoso bem desenvolvido dado que é um mamífero.
Eu não disse que você tinha ligação ao mundo das corridas o que disse é que você por vezes parece, de forma exagerada a favor... Talvez também por ter alguém próximo nesse meio, o que em parte é compreensível.
O veterinário, até pode parecer um bom-feitor, mas certamente não se vai pôr a dizer, que está contra as touradas, quando trata de um touro, pois trata-se da sua ( do veterinário) reputação que está em jogo. É a esse ponto que queria chegar.
As betaendorfinas duvido MTO que sejam específicas de touros bravos... Com todo o respeito por esse Prof. ( eu no meu trabalho sobre coleopteros luminosos se fosse sempre na conversa dos Profs Catedráticos, a esta hora andava a dizer que em Portugal só podia haver 6 espécies , quando eu com o meu simples trabalho de campo ( que faço quando posso) já penso ter identificado 9 ou 10 e ainda mais faltam...), penso que a pesquisa que se refere a betaendorfinas deveria estender-se a mais bovinos e mesmo a outros herbívoros senão mesmo carnívoros,etc... Pois biologicamente e filogeneticamente não há qualquer razão para essa diferenciação, dado que não existiram pressões externas que motivassem a presença exlusiva dessas hormonas nos touros... A não ser que fossem criadas artificialmente ( haverá meios...) e introduzidas propositadamente neles ( mas aí era estranho , como é que a décadas ou séculos, seria feito...).
Quanto à sua opinião sobre esses extremistas do direito dos animais em alguns aspectos concordo... Penso que em vários aspectos da nossa vida os animais podem ajudar o Homem e o Homem ajudá-los a eles, mas nunca, de forma a produzir mau estar...E é isso que estamos aqui a discutir e não a posição dos vegetarianos e desses extremistas...
O que se pretende é dignidade e respeito , coisas que na tourada, e muitas vezes no circo ( vêem-se felinos e ursos em péssimas condições e confinados a espaços pequenos) por muito que queira, não existem...
 
tenho tido pouco tempo para escrever, mas não deixei de ler tudo o que aqui foi escrito. não querendo esqueçer ninguém queria agradecer a todos os que se têm manifestado principalmente ao firefly pois consegue escrever coisas com as quais me identifico mas não sei como fundamentá-las. agradeço também a todos os que conseguiram tratar o tema com humor, mesmo sendo este um assunto muito sério. tenho ainda muitas perguntas a colocar, mas neste memento só tenho tempo para uma: aquelas imagens que coloquei foram colhidas em frança e eu sei que não é isto que é transmitido nas nossas televisões. afinal são duas perguntas: aquele cenário será muito diferente de barrancos onde por tradição se pode matar o touro? e como não é isto a que os frequentadores das praças de touros pelo nosso país estão habituados pergunto se algum de vós fica chocado ao assistir a essas imagens?
 
Firefly

O Veterinário não é um qq.
Não "trata" de touros.
É Professor catedrático.

É Director de departamento na MELHOR UNIVERSIDADE IBÉRICA absoluta.
Nº 162 a nível Mundial.

RANKING UNIVERSIDAD PAÍS RANKING MUNDIAL

1 UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DE MADRID 162
http://www.webometrics.info/top50_latinamerica_es.asp?cont=spain_portugal

Retirado aqui de outro post ainda mais recente.

De resto concordo quase em tudo contigo e tb não tenho ninguém relacionado com o mundo taurino.
Sou muito urbano.
 
Bem tenho um tio bandarilheiro e tenho de dizer que touradas é um verdadeiro nojo [:vm)]...

Qual é a graça de andar com um lençol a frente do boi, ou andar em cima dum cavalo a espetar garfos no boi :sh)...

Depois vem dizer que se fizer uma tatuagem na perna é coisa de mulher... e andar com meinhas cor de rosa até aos "tomates" é de homem?!...

Bem eu não posso falar disto que revolto-me duma maneira [:cool:]

O que eu me ri com isto... E até não é bem pra rir...
 
Firefly

O Veterinário não é um qq.
Não "trata" de touros.
É Professor catedrático.

É Director de departamento na MELHOR UNIVERSIDADE IBÉRICA absoluta.
Nº 162 a nível Mundial.

RANKING UNIVERSIDAD PAÍS RANKING MUNDIAL

1 UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DE MADRID 162
http://www.webometrics.info/top50_la...spain_portugal

Retirado aqui de outro post ainda mais recente.

De resto concordo quase em tudo contigo e tb não tenho ninguém relacionado com o mundo taurino.
Sou muito urbano.
Citação de J.R.



Pensei que tinhas dito que alguém próximo lidava com touros e tinha um veterinário que não cobrava... Estarei errado?
Quando ao Ranking da Universidade e do nível académico desse Sr. desculpa, com o devido respeito, não me faz grande diferença. As sugestões que lancei mantêem-se.
 
Última edição:
Ok, continua a busca pela prova de que o touro não sente dor… vamos então assumir que isto até será correcto. O touro não sente dor ao ser espetado. Adiante. Assumindo isto, gostaria de propor aos defensores das touradas um desafio: tentem explicar-me então o que os motiva a ir assistir a uma tourada.

Será a sede de sangue (que neste caso, como é sangue sem dor, já é moralmente aceitável)?

Será a defesa da tradição (cega, sem questionar o que implica esta tradição em particular)?

Será a demonstração de valia por parte dos toureiros, espécie de culto de adoração a elementos que se destacam da multidão (e não existirão outras formas de o fazer, sem implicar a dor – peça desculpa pela incorrecção – sem implicar o derramamento de sangue dos touros; por exemplo as pegas de touros, em que aqui sim acredito que o touro não sofre e o homem que o pega também se destaca)?

O que será?
 
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