TvTurbo: Gasolina vs Diesel

[Speedy]

citação:Originalmente colocada por AceleraDemais

O tema foi mal aproveitado...mais uma vez, poderiam ter feito algo bem melhor!
Em vez de mostrarem os carritos a circular um coladinho ao outro, podiam ter explicado melhor as vantagens de uns e de outros e "ensinar" as pessoas a fazerem as contas.

Por acaso já só vi esta parte do programa, perto da hora do almoço...achei o mesmo. Tanta filmagem para nada.[8]

Mais valia terem feito um quadro explicativo, com exemplos de contas a fazer para determinados kms....o pessoal tem é preguiça de fazer as contas é o que acontece...e depois claro fazem-se más compras para ambos os lados.

Se tivessem explicado melhor, não ficaria com a dúvida na cabeça...afinal de contas, compensa em quanto? Nem que fosse só um exemplozito.

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por Mig80

Hoje em dia o diesel è uma moda porque os motores tiveram uma maior evolução em relação aos motores a gasolina mas tambêm já não são tão fiáveis como eram antigamente agora os motores a gasolina ou gasóleo têm praticamente a mesma fiabilidade.
Sinçeramente não compreendo porque hà pessoas a comprar carros diesel para dar umas voltinhas ao fim de semana, mas pronto já tou farto de ter esta discussão com o pessoal do diesel e nunca chegamos a um consenso.

Continuo à espera que evolução é essa que consideras "maior" em relação aos Otto...[|)]

 

[Eliselotus]

citação:Mais valia terem feito um quadro explicativo, com exemplos de contas a fazer para determinados kms....o pessoal tem é preguiça de fazer as contas é o que acontece...e depois claro fazem-se más compras para ambos os lados.

isso é algo que não percebo.

o pessoal fala muito da crise, problemas financeiros, etc etc...mas não pode perder 5 minutos da sua vida atarefada (ir ao centro comercial, etc) a proteger um gasto tão elevado?
é que quem se pode dar ao luxo de não proteger um gasto da dimensao de um carro, é porque pode comprar mais uns quantos sem preocupaçao se calhar este carro nao ser o mais adequado. será que ha tantos portugueses assim tão bem financeiramente?

é que as contas são simples, basta a 4ª classe, nem tanto.

sinceramente acho muito bem que as marcas, atraves dos vendedores, se aproveitem à descarada deste tipo de clientes. tanto na hora de comprar o carro como na hora de lhe fazer a revisao, eventuais problemas, etc.
o cliente QUER ser enganado! como se sabe, o cliente é quem manda

 

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Mais valia terem feito um quadro explicativo, com exemplos de contas a fazer para determinados kms....o pessoal tem é preguiça de fazer as contas é o que acontece...e depois claro fazem-se más compras para ambos os lados.

isso é algo que não percebo.

o pessoal fala muito da crise, problemas financeiros, etc etc...mas não pode perder 5 minutos da sua vida atarefada (ir ao centro comercial, etc) a proteger um gasto tão elevado?
é que quem se pode dar ao luxo de não proteger um gasto da dimensao de um carro, é porque pode comprar mais uns quantos sem preocupaçao se calhar este carro nao ser o mais adequado. será que ha tantos portugueses assim tão bem financeiramente?

é que as contas são simples, basta a 4ª classe, nem tanto.

sinceramente acho muito bem que as marcas, atraves dos vendedores, se aproveitem à descarada deste tipo de clientes. tanto na hora de comprar o carro como na hora de lhe fazer a revisao, eventuais problemas, etc.
o cliente QUER ser enganado! como se sabe, o cliente é quem manda

de facto só cai quem quer! Na altura em que se comprou carro cá em casa optou-se por diesel por várias razoes: a primeira e mais obvia, pq se faz cerca de 30000km por ano, 2º por darmos mta importancia ao valor de retoma, e como o diesel tá na moda, junta-se o util ao agradavel e 3º porque os motores a gasolina disponiveis na altura no mesmo modelo, nao convenciam! []

 

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

o pessoal fala muito da crise, problemas financeiros, etc etc...mas não pode perder 5 minutos da sua vida atarefada (ir ao centro comercial, etc) a proteger um gasto tão elevado?
é que quem se pode dar ao luxo de não proteger um gasto da dimensao de um carro, é porque pode comprar mais uns quantos sem preocupaçao se calhar este carro nao ser o mais adequado. será que ha tantos portugueses assim tão bem financeiramente?

é que as contas são simples, basta a 4ª classe, nem tanto.

As contas não são tão simples como parecem. Em muitos casos é preciso saber alguma futurologia.

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

o pessoal fala muito da crise, problemas financeiros, etc etc...mas não pode perder 5 minutos da sua vida atarefada (ir ao centro comercial, etc) a proteger um gasto tão elevado?
é que quem se pode dar ao luxo de não proteger um gasto da dimensao de um carro, é porque pode comprar mais uns quantos sem preocupaçao se calhar este carro nao ser o mais adequado. será que ha tantos portugueses assim tão bem financeiramente?

é que as contas são simples, basta a 4ª classe, nem tanto.

As contas não são tão simples como parecem. Em muitos casos é preciso saber alguma futurologia.

Se é assim, é porque não há vantagens obvias... []

 

[OperaPhantom]

Aqui em casa, sempre gasolina. Aos kms que se faz com o carro, o diesel não compensa minimamente.


Muito simples


Tenho é pena de uma coisa e deixo aqui uma proposta:

Os carros a diesel normalmente trazem uma sigla na traseira, tipo TDI, HDI etc. É FAVOR COMEÇAREM A POR NOS CARROS A GASOLINA UM DÍSTICO "GASOLINA", OU "SEM CHUMBO 95", OU "TEM UM BARULHO MAIS FIXE QUE OS DIESEL".

 

[TheProphecy]

O programa da TvTurbo é ridículo. Metem para lá uns jornalistas que não percebem nada de carros a ler as especificações de fabrica e depois fazem umas filmagens todas a tentarem ser parecidas com o TopGear com vignetting e filtros e não mostram nada de jeito!

Quando foram "testar" o M6 lá foi o editor da Turbo nao sei onde andar no bicho e a unica coisa que eles mostraram foi o homem dentro do carro a dizer aquilo que se pode ler em qq site de carros. Ou seja, as especificacoes de fabrica sem por nem tirar. Não foram feitas quaisquer referencias a como o carro andava e aspectos positivos / negativos.

É por essas e por outras que deixei de ver o TvTurbo excepto qdo vão aos salões onde sempre se vê uns carritos novos.

Qto à eterna discussao gasolina vs. diesel já começa a ser complicado argumentar. Há quem goste do trepidar e barulho de batedeira, há quem goste dos consumos, há quem goste do kick e há quem não sabe do que gosta mas que acha q fica bem ter um 2.0Tdi para parar à porta de casa. Da gasolina pode-se dizer o mesmo...

O que me parece estranho e ver pessoas a dizerem que os diesel sao mto mais evoluidos e que não dão hipoteses aos ottos. Pois se virem bem as especificações dos motores facilmente se percebe que um motor diesel sem turbo não passa de uma coisa amorfa que não desenvolve bem em nenhuma situação e que apenas permite subir a regimes constantes de baixa velocidade. Se lhe meterem um turbo em cima e elevadas pressões de injecção então já ficam com um carrito bem mais evoluido e que desenvolve mais facilmente a baixas rotações e permite alcançar numeros de respeito nas medições habituais. Porém esquecem-se que um otto turbinado permitirá ter mto mais potencia e o mesmo binário que o diesel com os mesmos cc. Basta ver o 2.0 Tdi com o 2.0TFsi e tirar as respectivas conclusões. São mais 100cv no mesmo tamanho. Ou seja, o TFSi mais 55% da potencia do TDi...

 

[VP]

Os carros a gasolina também têm dísticos, FSI, TFSI, TSI.

 

[WildChild]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Mais valia terem feito um quadro explicativo, com exemplos de contas a fazer para determinados kms....o pessoal tem é preguiça de fazer as contas é o que acontece...e depois claro fazem-se más compras para ambos os lados.

isso é algo que não percebo.

o pessoal fala muito da crise, problemas financeiros, etc etc...mas não pode perder 5 minutos da sua vida atarefada (ir ao centro comercial, etc) a proteger um gasto tão elevado?
é que quem se pode dar ao luxo de não proteger um gasto da dimensao de um carro, é porque pode comprar mais uns quantos sem preocupaçao se calhar este carro nao ser o mais adequado. será que ha tantos portugueses assim tão bem financeiramente?

é que as contas são simples, basta a 4ª classe, nem tanto.

sinceramente acho muito bem que as marcas, atraves dos vendedores, se aproveitem à descarada deste tipo de clientes. tanto na hora de comprar o carro como na hora de lhe fazer a revisao, eventuais problemas, etc.
o cliente QUER ser enganado! como se sabe, o cliente é quem manda

não é bem assim, as contas são simples e qualquer um a faz, só é preciso ter em conta todos os factores, desde a diferença em que se compra, até à altura em que se vende, e depois, e em especial no meu caso, nem a gasolina compensa, visto que faço 2 mil km por mes, e muito menos porque não posso apresentar como despesa.

Até dou um exemplo, uma scenic II 2.0 com 130cv, consumia cerca de 10L de média, o dono queria despacha-la, ninguem lhe oferecia mais de 10 mil euros, um carro que custou 30 mil

 

[VP]

Voltando ao programa da TvTurbo, gostei muito de ver o ensaio ao audi tt v6 feito por uma jornalista, ela percebia bués daquilo!

 

[mcag]

Falam na Tvturbo como se fosse patético (segundo eles) optar quase sempre por um diesel em detrimento do gasolina. Como se apenas só os consumos interessassem e sem revelar o que tem esse tal de "TSI" de diferente.

A vantagem dos diesel até à pouco tempo em alguns modelos residia, além dos consumos, em proporcionarem uma agradibilidade de condução em muito superior à versão equivalente do mesmo modelo a gasolina. Isto devido ao seu maior rendimento que lhes permitia disponibilizar muito maiores valores de binário a baixo e médio regime, contribuindo para uma condução muito mais agradável em automóveis cada vez mais pesados.

O que os novos motores a gasolina de injecção directa sobrealimentados (turbo ou compressor ou até por ambos) como o TSI veio trazer, foi exactamente uma maior disponibilidade a baixo e médio regime graças a um binário mais elevado conseguido à custa da sobrealimentação associado a consumos mais comedidos graças à injecção directa.

Estes novos motores são relativamente novos no mercado e em muitos modelos continua a fazer maior sentido a opção por um diesel independentemente dos consumos. Por exemplo um Peugeot 407 2.0 HDi 136cv será sempre muito mais agradável de conduzir quando comparado por exemplo com a versão 2.2 gasolina com 160cv. Sem referir consumos ou valores de retoma.
Se fosse introduzido no mesmo o novo 1.6 turbo com 150cv, contando até com preço de venda mais baixo, aí sim, acredito que devido aos valores de potência e binário e à maior disponibilidade do mesmo a baixo e médio regime se superiorizasse à versão diesel de 2.0 litros em termos de agradibilidade de condução. Até porque o 407 com o 2.0 HDi é um automóvel pesado e ao utilizar um bloco de 1.6 litros gasolina ficaria consideralvelmente mais leve.

Por isso acho ridículo apelidar de "patéticos" todos aqueles que optaram e optam por motores diesel (alguns olhando mais além do que apenas nos consumos) quando estes novos motores a gasolina são recentes no mercado e se fala como se este tipo de motores estivesse há muito disponíveis. Nem se dando ao trabalho de referir o que os torna tão diferentes e até preferíveis a versões diesel menos potentes e mais caras.

Cumprimentos

 

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

o pessoal fala muito da crise, problemas financeiros, etc etc...mas não pode perder 5 minutos da sua vida atarefada (ir ao centro comercial, etc) a proteger um gasto tão elevado?
é que quem se pode dar ao luxo de não proteger um gasto da dimensao de um carro, é porque pode comprar mais uns quantos sem preocupaçao se calhar este carro nao ser o mais adequado. será que ha tantos portugueses assim tão bem financeiramente?

é que as contas são simples, basta a 4ª classe, nem tanto.

As contas não são tão simples como parecem. Em muitos casos é preciso saber alguma futurologia.

Se é assim, é porque não há vantagens obvias... []

Ou há até muitas vantagens mas não se vêm à 1ª vista.

 

[Eliselotus]

por acaso ja conduziste a versao 2.2 no 407?
é que quem ja exprimentou e nao se deixa iludir não tem a mesma opiniao.

agradibilidade, para a esmagadora maioria dos compradores de automoveis mundo fora, nao é definida pelo kick nas costas.

dar uma definiçao de "agradibilidade", unica e universal, como tu fizeste é que é patetico.

 

[Mig80]

Eliselotus, a evoluçao a que me referia era a nivel de potência, mas a maior mudança foi a da mentalidade pois agora o que esta a dar é comprar um qualquer TDI fazer uma repro i ir para o café gabar-se das prestaçoes e dos consumos dos seus fumarentos nem que passado pouco tempo tenham turbos partidos juntas de cabeça queimadas, etç

 

[Afcivic]

citação:mas a maior mudança foi a da mentalidade pois agora o que esta a dar é comprar um qualquer TDI fazer uma repro i ir para o café gabar-se das prestaçoes e dos consumos dos seus fumarentos nem que passado pouco tempo tenham turbos partidos juntas de cabeça queimadas, etç

aí é que está a questão, pois para marcas que fazem comerciais em versões pseudo-desportivas não estou a ver a ligação.

 

[Eliselotus]

se te referias à evoluçao a nivel de potencia, entao sim, evoluiu-se muito pouco.
o problema é que "evoluçao" implica MUITO MAIS que mera potencia, principalmente para os construtores e clientes tipicos.

 

[mcag]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

por acaso ja conduziste a versao 2.2 no 407?
é que quem ja exprimentou e nao se deixa iludir não tem a mesma opiniao.

agradibilidade, para a esmagadora maioria dos compradores de automoveis mundo fora, nao é definida pelo kick nas costas.

dar uma definiçao de "agradibilidade", unica e universal, como tu fizeste é que é patetico.

Primeiro agradecia um pouco mais de moderação. Se tens intenção de "avacalhar" o tópico não contes comigo para isso.

Não tomei partido nem a favor dos diesel nem dos gasolina, apenas constatei o óbvio e dei a minha opinião sobre o assunto. Falei de "agradibilidade de condução" da forma pela qual é habitual, normalmente associada a uma maior facilidade condução, através de uma condução mais relaxada e descontraída sem por exemplo recorrer tanto à caixa de velocidades. Quanto ao modelo que serviu de exemplificação (407) foi usado exactamente por eu saber do que estou a falar.

Quanto à evolução, a verdade é que durante muito tempo se assistiu ao desenvolvimento frenético dos diesel não só a nível de potência (cavalos vapor) e de binário, como a nível de vibrações, ruído e de poluição. Desde continuos desenvolvimentos a nível dos sistemas common-rail, injector bomba, filtros de partículas, bi-turbos, etc.
O desenvolvimento a nível dos gasolina andou mais adormecido durante algum tempo(a maior procura diesel levou as marcas a concentrarem-se neste tipo de motorizações ficando as evoluções na gasolina destinas a versões de carácter mais desportivo) mas agora parece ter despertado no caminho certo.

E fico-me por aqui.

Cumprimentos

 

[paulinhuu]

citação:Originalmente colocada por VP

Voltando ao programa da TvTurbo, gostei muito de ver o ensaio ao audi tt v6 feito por uma jornalista, ela percebia bués daquilo!

Se calhar percebe mais que tu...

 

[paulinhuu]

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por paulinhuu
Não é ir em crenças... cá em casa já passaram alguns Diesel, e a sua fiabilidade ficou comprovada...

Se o TDI não faz o mesmo, isso já não sei..

Ficámos elucidados com a tua experiência em Otto!

Já cá passaram vários gasolina também...se estavas a pensar que não, enganas-te...